POUR JK :
Euh alors la précise le numéro d'Animeland et la page passque hormi une pub pour mon album sorti dans L'AVANT DERNIER numéro (le 94, page 91), je n'ai jamais fais de dessin directement pour ce mag. En plus, je n'ai pas lut le dernier
je causais a camille ,je me gourre peut etre c'etait ptetre pas ses dessins
Revue de presse du film de COWBOY BEBOP
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jesus_kryst
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Camille
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Je comprends pas ton propos...heu...si tu vas par là n'importe quel journal a caractère informatif est un outil de promotion a partir du moment ou il fait un article sur le produit.
Quand a donner son avis...je ne pense pas que ce soit le boulot des journaliste.
Si on s'en tient à ta définition du journaliste et qu'on l'applique à la presse, il sert juste à nous dire ce qui sort au ciné et en dvd, pas si c'est bien ou pas. Donc son avis on l'aurai pas. Donc les magazines existerai pas. Donc je vois pas sur quoi tu te base pour dire ça, et que tu dis un peu des bêtises.
Politiquement tu m'inquiètes de plus en plus...Un journaliste est censé présenter une chose ou un évènement du point de vue le plus neutre qui soit, c'est au lecteur de se faire son avis. Un journal engagé ( de n'importe quel bord) n'est pour moi que de la masturbation intellectuelle fais pour des moutons incapable de se forger une opinion propre.
Il me semble normal et sain que des gens aient des avis différents et les partagent sans les imposer. On appele ça de l'ouverture d'esprit et de la tolérance. On a pas assez d'une vie pour tout connaitre et expérimenter. Avoir des avis différents et engagé sur des sujets que je n'ai pas le temps d'aborder personnellement, ça m'intéresse.
Mais c'est vrai que c'est plus simple de décider une fois pour toute ce qui est bien de ce qui est mal, comme ça on doit plus réfléchir et on va pouvoir se reposer 5 minutes. Parce que hein c'est crevant de discuter avec des gens pas d'accord et tout )3)pfff
Bah c'est pas de la haine. Mais ça pourrait être tellement plus intéressant. Je lis ça depuis que c'est un fanzine, et pour moi ça reste toujours par les fans, pour les fans. Quand tu bosses dans le secteur, tu te dis qu'en arrétant la langue de bois ils pourraient améliorer certaines choses. Mais comme tu le dit ça reste du copinage basé sur le Services de Presse et les pages de pub. Malgré tout, je reste persuadée qu'on peut rester en bon termes avec les annonceurs en dénoncant certaines erreurs. Ca exige une certaine souplesse journalistique, mais c'est à ça qu'on reconnait les professionnels des amateurs...pourquoi tant de haine envers "Animeland" ?
>è0é> / RLAA!
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patrouchef
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"il sert juste à nous dire ce qui sort au ciné et en dvd, pas si c'est bien ou pas"
heu...pour savoir si une chose est bien ou pas il est peut être mieux de se forger son avis soi même plutôt que d'en emprunter un à une personne qui a redigé un article et dont tu ne connais pas les gouts non ?
"Politiquement tu m'inquiètes de plus en plus... "
???
"Il me semble normal et sain que des gens aient des avis différents et les partagent sans les imposer"
Ne me fait pas dire ce que je ne pense même pas. Je suis entièrement d'accord avec ça, mais est ce qu'un journaliste, dont l'influence sur ses lecteur est réelle a vraiment le droit de donner son avis, qu'il va surement propager au lecteur et ce, au risque de survaloriser ou dénigrer le sujet qu'il traite ?
combien de fois ai-je entendu des gens me parler de telle ou telle chose dans les même termes que ce qu'ils avaient lu dans un journal sans même avoir une idée de ce dont ils parlaient ?
Au final on retombe dans les réactions du genre "le manga c'est plein de sesque et de violence" parce ces gens ont empruntés un avis a un journaliste influent mais indélicat...
"On appele ça de l'ouverture d'esprit et de la tolérance"
moué...qqun qui te fait avaler son avis au travers d'un article, tu le dira ouvert et tolerant ? ça s'appelle de la manipulation ça...
"Avoir des avis différents et engagé sur des sujets que je n'ai pas le temps d'aborder personnellement, ça m'intéresse. "
bien sur, mais est ce vraiment le rôle de la presse ? moi ça me fait plus penser a des tentatives d'endoctrinement qu'a des partages de point de vues. Perso j'estime que la presse doit avoir un caractère informatif et pas dirigiste.
"Mais c'est vrai que c'est plus simple de décider une fois pour toute ce qui est bien de ce qui est mal, comme ça on doit plus réfléchir et on va pouvoir se reposer 5 minutes. Parce que hein c'est crevant de discuter avec des gens pas d'accord et tout )3)pfff "
Est ce que j'ai dit a un moment :" ça c'est bien, ça c'est mal !" ? je crois avoir exprimé mes opinions en précisant bien "je pense que..." ou "pour moi...". Je ne tente pas d'imposer mon avis aux autres, faudrais que t'arrêtes de fantasmer la dessus. C'est mon crâne rasé qui te fais penser ça ?
pour en revenir au "probleme Animeland" ( et a mon avis d'autres magazines aussi) c'est qu'il aurait fallu instaurer dès le debut cette politique de critique que tu souhaites. Cependant c'est a double tranchant : soit tu es super lu, les editeurs ont besoin de toi et laisse tout passer, soit ils peuvent carrement t'empecher de faire décoller le zine par divers moyens de pression ( pubs, SP, etc...).
maintenant, reste a savoir qui est le réel fautif, le magazine ou les editeurs ?
heu...pour savoir si une chose est bien ou pas il est peut être mieux de se forger son avis soi même plutôt que d'en emprunter un à une personne qui a redigé un article et dont tu ne connais pas les gouts non ?
"Politiquement tu m'inquiètes de plus en plus... "
???
"Il me semble normal et sain que des gens aient des avis différents et les partagent sans les imposer"
Ne me fait pas dire ce que je ne pense même pas. Je suis entièrement d'accord avec ça, mais est ce qu'un journaliste, dont l'influence sur ses lecteur est réelle a vraiment le droit de donner son avis, qu'il va surement propager au lecteur et ce, au risque de survaloriser ou dénigrer le sujet qu'il traite ?
combien de fois ai-je entendu des gens me parler de telle ou telle chose dans les même termes que ce qu'ils avaient lu dans un journal sans même avoir une idée de ce dont ils parlaient ?
Au final on retombe dans les réactions du genre "le manga c'est plein de sesque et de violence" parce ces gens ont empruntés un avis a un journaliste influent mais indélicat...
"On appele ça de l'ouverture d'esprit et de la tolérance"
moué...qqun qui te fait avaler son avis au travers d'un article, tu le dira ouvert et tolerant ? ça s'appelle de la manipulation ça...
"Avoir des avis différents et engagé sur des sujets que je n'ai pas le temps d'aborder personnellement, ça m'intéresse. "
bien sur, mais est ce vraiment le rôle de la presse ? moi ça me fait plus penser a des tentatives d'endoctrinement qu'a des partages de point de vues. Perso j'estime que la presse doit avoir un caractère informatif et pas dirigiste.
"Mais c'est vrai que c'est plus simple de décider une fois pour toute ce qui est bien de ce qui est mal, comme ça on doit plus réfléchir et on va pouvoir se reposer 5 minutes. Parce que hein c'est crevant de discuter avec des gens pas d'accord et tout )3)pfff "
Est ce que j'ai dit a un moment :" ça c'est bien, ça c'est mal !" ? je crois avoir exprimé mes opinions en précisant bien "je pense que..." ou "pour moi...". Je ne tente pas d'imposer mon avis aux autres, faudrais que t'arrêtes de fantasmer la dessus. C'est mon crâne rasé qui te fais penser ça ?
pour en revenir au "probleme Animeland" ( et a mon avis d'autres magazines aussi) c'est qu'il aurait fallu instaurer dès le debut cette politique de critique que tu souhaites. Cependant c'est a double tranchant : soit tu es super lu, les editeurs ont besoin de toi et laisse tout passer, soit ils peuvent carrement t'empecher de faire décoller le zine par divers moyens de pression ( pubs, SP, etc...).
maintenant, reste a savoir qui est le réel fautif, le magazine ou les editeurs ?
"Girogirogirogirogirogirogirogirogiro !!!."
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Camille
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Est ce que j'ai dit a un moment :" ça c'est bien, ça c'est mal !" ? je crois avoir exprimé mes opinions en précisant bien "je pense que..." ou "pour moi...". Je ne tente pas d'imposer mon avis aux autres, faudrais que t'arrêtes de fantasmer la dessus. C'est mon crâne rasé qui te fais penser ça ?
Mouah, mais nooon Patrouninounichet v3v
Mais c'est dûr de séparer endoctrinement et point de vue avec toi. Je veux dire que avant d'aller foutre du fric dans un diwidi ou un bouquin t'aimes bien savoir si les menus sont bien fait ou si la traduction est bonne etc. Le gars dans un magazine va te donner son avis, ce qu'il en pense. Après tu fais avec, mais s'il argumente son propos tu peux juger sur pièce sans acheter le dvd. Moi c'est pour ça que je lis des magazines.
moué...qqun qui te fait avaler son avis au travers d'un article, tu le dira ouvert et tolerant ? ça s'appelle de la manipulation ça...
°o°... mais... je...
Mais un gars qui écrit qqch n'a pas plus de prise sur ton cerveau qu'un mec qui t'en parle ! Tu peux quand même écouter l'avis de qqn sans penser pareil !?
combien de fois ai-je entendu des gens me parler de telle ou telle chose dans les même termes que ce qu'ils avaient lu dans un journal sans même avoir une idée de ce dont ils parlaient ?
Ah oui mais bon, c'est des cons et puis voilà. S'il croient que la vérité est écrite dans le journal et passe à la télé, c'est leur faute. C'est pas les médias le problème, mais les moutons.
heu...pour savoir si une chose est bien ou pas il est peut être mieux de se forger son avis soi même plutôt que d'en emprunter un à une personne qui a redigé un article et dont tu ne connais pas les gouts non ?
Ouais l'expérience prime pour se faire un avis, c'est sûr. Mais si un avis est justement argumenté il est intéressant, même si on est pas d'accord.
Parce que par où tu vas, on peut plus rien dire à personne sans se faire accuser de manipulation !
Au secours, quelqu'un \;0;/
Mouah, mais nooon Patrouninounichet v3v
Mais c'est dûr de séparer endoctrinement et point de vue avec toi. Je veux dire que avant d'aller foutre du fric dans un diwidi ou un bouquin t'aimes bien savoir si les menus sont bien fait ou si la traduction est bonne etc. Le gars dans un magazine va te donner son avis, ce qu'il en pense. Après tu fais avec, mais s'il argumente son propos tu peux juger sur pièce sans acheter le dvd. Moi c'est pour ça que je lis des magazines.
moué...qqun qui te fait avaler son avis au travers d'un article, tu le dira ouvert et tolerant ? ça s'appelle de la manipulation ça...
°o°... mais... je...
Mais un gars qui écrit qqch n'a pas plus de prise sur ton cerveau qu'un mec qui t'en parle ! Tu peux quand même écouter l'avis de qqn sans penser pareil !?
combien de fois ai-je entendu des gens me parler de telle ou telle chose dans les même termes que ce qu'ils avaient lu dans un journal sans même avoir une idée de ce dont ils parlaient ?
Ah oui mais bon, c'est des cons et puis voilà. S'il croient que la vérité est écrite dans le journal et passe à la télé, c'est leur faute. C'est pas les médias le problème, mais les moutons.
heu...pour savoir si une chose est bien ou pas il est peut être mieux de se forger son avis soi même plutôt que d'en emprunter un à une personne qui a redigé un article et dont tu ne connais pas les gouts non ?
Ouais l'expérience prime pour se faire un avis, c'est sûr. Mais si un avis est justement argumenté il est intéressant, même si on est pas d'accord.
Parce que par où tu vas, on peut plus rien dire à personne sans se faire accuser de manipulation !
Au secours, quelqu'un \;0;/
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"Mais c'est dûr de séparer endoctrinement et point de vue avec toi"
heu...va falloir que tu m'expliques là...^^'
"Mais un gars qui écrit qqch n'a pas plus de prise sur ton cerveau qu'un mec qui t'en parle ! Tu peux quand même écouter l'avis de qqn sans penser pareil !? "
bon, faut pas non plus prendre le terme "manipuler" dans son sens strict dans cette phrase, je voulais simplement souligner le fait qu'un avis de journaliste pouvait fortement influencer le elcteur lambda, à la manière d'une "manipulation" subtile et, pourquoi pas, insidieuse. ( ça y est je suis parano @_@).
"Ah oui mais bon, c'est des cons et puis voilà. S'il croient que la vérité est écrite dans le journal et passe à la télé, c'est leur faute. C'est pas les médias le problème, mais les moutons. "
et ces moutons sont incroyablement nombreux tu trouves pas ?
"Mais si un avis est justement argumenté il est intéressant, même si on est pas d'accord."
ben une argumentation n'implique pas necessairement un avis, simplement un acte de documentation qui peut rester neutre dans le ton.
"Parce que par où tu vas, on peut plus rien dire à personne sans se faire accuser de manipulation !"
teuteuteu, mauvaise anticipation. Pour plus de renseignements sur la manipulation, voir là =>viewtopic.php?t=1113&start=0
heu...va falloir que tu m'expliques là...^^'
"Mais un gars qui écrit qqch n'a pas plus de prise sur ton cerveau qu'un mec qui t'en parle ! Tu peux quand même écouter l'avis de qqn sans penser pareil !? "
bon, faut pas non plus prendre le terme "manipuler" dans son sens strict dans cette phrase, je voulais simplement souligner le fait qu'un avis de journaliste pouvait fortement influencer le elcteur lambda, à la manière d'une "manipulation" subtile et, pourquoi pas, insidieuse. ( ça y est je suis parano @_@).
"Ah oui mais bon, c'est des cons et puis voilà. S'il croient que la vérité est écrite dans le journal et passe à la télé, c'est leur faute. C'est pas les médias le problème, mais les moutons. "
et ces moutons sont incroyablement nombreux tu trouves pas ?
"Mais si un avis est justement argumenté il est intéressant, même si on est pas d'accord."
ben une argumentation n'implique pas necessairement un avis, simplement un acte de documentation qui peut rester neutre dans le ton.
"Parce que par où tu vas, on peut plus rien dire à personne sans se faire accuser de manipulation !"
teuteuteu, mauvaise anticipation. Pour plus de renseignements sur la manipulation, voir là =>viewtopic.php?t=1113&start=0
"Girogirogirogirogirogirogirogirogiro !!!."
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(quoi les MP? on papote quoi)
Enfin c'est comme ça que je le vois
Ben moi on m'a pas appris pareil. Parce que là ça ressemble à une recherche de la vérité absolue par a+b. Mais quand y a un avis sur un film dans un magazine ça dit : "moi j'aime pas parce que je trouve que ça et ça c'est lourd". On peut se dire alors "ah mais moi ça et ça, ça me botte dans les films". Une argumentation étaye un avis. Plutôt que se dire a+b=alors j'aime pas, c'est j'aime pas parce que=a+b. On réfléchi pas avant de décider si on aime ou pas quand même, mais on se demande plutôt pourquoi on a pas aimé, non ?ben une argumentation n'implique pas necessairement un avis, simplement un acte de documentation qui peut rester neutre dans le ton.
Enfin c'est comme ça que je le vois
Ouais je sais que c'est tous des cons pas scolarisés. Mais c'est plus simple d'augmenter le budget de l'éducation que de leur taper dessus. v__vet ces moutons sont incroyablement nombreux tu trouves pas ?
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patrouchef
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