Plagiat ou pas ?
Je pensais que c'était suffisamment clair pour ce forum de spécialistes, mais je n'ai sans doute pas été assez pédagogique en ne faisant pas de close-up, de gif, ou d'animation, et pourtant il me semble que les éléments présentés parlent d'eux-mêmes.
Ce que nous a révélé Laurent-Bertier est très clair car il recadre souvent les images et montre les piquages les plus manifestes.
Ici j'ai voulu un peu élargir le champ en montrant la technique de montage utilisée par Roca , et ce également dans des compositions moins visiblement pompées.
En gros montrer qu'il pique aussi des petits morceaux qu'il assemble pour faire son visuel ; on pourrait comparer ça à du photo-montage ou du collage.
Dans l'image du pirate de Roca (si tu regardais un peu mieux Bistroboy), tu verrais que chaque détail est décalqué, et sans contestation possible, d'après les éléments que je présente.
Pour le pirate lui-même c'est la redingote (le corps) qui est copiée et bidouillé. Roca à retourné l'image, à changé l'angle du bras et modifié les couleurs et les boutons, mais le modèle est là !
L'homme au fusil est incontestable, et celui derriere le mat aussi.
(je ne vais pas m'amuser à faire un step by step à la loupe, je n'ai pas que ça à faire non plus ! il suffit de regarder avec attention.)
Ainsi, en cherchant encore un peu, je suis sûr que tous les éléments de l'image Roca seraient identifiables jusqu'à la moindre poulie.
(les pirates à gauche sont extraits d'images de Wyeth pour "l'ile au trésor" et "david Balfour", mais un peu petits pour comparer ... etc)
Il n'y a pas là de plagiat évident au premier coup d'œil mais piquages et remontage.
J'en déduis donc, que si ceci ne vous parait pas du copiage c'est que : soit vous ne regardez pas attentivement, soit vous considérez la méthode comme acceptable.
Et comme c'est vrai que c'est la méthode de beaucoup de dessinateurs, on n'est pas près d'avancer sur ce sujet !
Ce que nous a révélé Laurent-Bertier est très clair car il recadre souvent les images et montre les piquages les plus manifestes.
Ici j'ai voulu un peu élargir le champ en montrant la technique de montage utilisée par Roca , et ce également dans des compositions moins visiblement pompées.
En gros montrer qu'il pique aussi des petits morceaux qu'il assemble pour faire son visuel ; on pourrait comparer ça à du photo-montage ou du collage.
Dans l'image du pirate de Roca (si tu regardais un peu mieux Bistroboy), tu verrais que chaque détail est décalqué, et sans contestation possible, d'après les éléments que je présente.
Pour le pirate lui-même c'est la redingote (le corps) qui est copiée et bidouillé. Roca à retourné l'image, à changé l'angle du bras et modifié les couleurs et les boutons, mais le modèle est là !
L'homme au fusil est incontestable, et celui derriere le mat aussi.
(je ne vais pas m'amuser à faire un step by step à la loupe, je n'ai pas que ça à faire non plus ! il suffit de regarder avec attention.)
Ainsi, en cherchant encore un peu, je suis sûr que tous les éléments de l'image Roca seraient identifiables jusqu'à la moindre poulie.
(les pirates à gauche sont extraits d'images de Wyeth pour "l'ile au trésor" et "david Balfour", mais un peu petits pour comparer ... etc)
Il n'y a pas là de plagiat évident au premier coup d'œil mais piquages et remontage.
J'en déduis donc, que si ceci ne vous parait pas du copiage c'est que : soit vous ne regardez pas attentivement, soit vous considérez la méthode comme acceptable.
Et comme c'est vrai que c'est la méthode de beaucoup de dessinateurs, on n'est pas près d'avancer sur ce sujet !
Nan, ton raisonnement est capillotracté . La ressemblance est trop vague.vasco a écrit :Pour le pirate lui-même c'est la redingote (le corps) qui est copiée et bidouillé. Roca à retourné l'image, à changé l'angle du bras et modifié les couleurs et les boutons, mais le modèle est là !
C'est les seuls exemples valables dans le lot et les personnes qui ont exprimé leur avis ici n'ont rien trouvé à redire. C'est plutôt les autres comparatifs qu'on a trouvé douteux.vasco a écrit :L'homme au fusil est incontestable, et celui derriere le mat aussi.
(je ne vais pas m'amuser à faire un step by step à la loupe, je n'ai pas que ça à faire non plus ! il suffit de regarder avec attention.)
"WUBBA LUBBA DUB DUB!!!"
- bistroboy
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Et comme c'est vrai que c'est la méthode de beaucoup de dessinateurs, on n'est pas près d'avancer sur ce sujet !
hola
genre t'y va directos toi
deux trois piques par là
hophop
t'es un chasseur de tete
n'empeche que c'est pas pertinent du tout( malgré le gars au fusil,un cheval, et un indien de dos),si on te demandais de faire du gif, ça n'etait pas pour nous hein, juste pour que tu vois que ça colle pas du tout (sauf pour le gars au fusil, un cheval, et un nabot manchot sur un skateboard)
pour notre ami le pirate
je cite:
Dans l'image du pirate de Roca (si tu regardais un peu mieux Bistroboy), tu verrais que chaque détail est décalqué, et sans contestation possible, d'après les éléments que je présente.
Pour le pirate lui-même c'est la redingote (le corps) qui est copiée et bidouillé. Roca à retourné l'image, à changé l'angle du bras et modifié les couleurs et les boutons, mais le modèle est là !
L'homme au fusil est incontestable, et celui derriere le mat aussi.
mouais mais non, si il avait floppé le corps on aurait juste pas le meme 3/4 droit qu'offre les deux persos, quand a l'angle du bras, bah ecoute, il léve le bras quoi hein ,on peut penser qu'il l'a refléchis tout seul ça, dans l'esprit d'un posing avec une epée(ou généralement on evite de rester avec le poignet le long du corps), c'est somme toute assez logique
voila roca a pompé le pseudo modéle d'un mec debout qui léve le bras, et niqué le modéle d'une redinguote qu'il a peut etre tout simplement trouvé en faisant quelques recherches sur l'époque
c'est du lourd
edit:euh meme l'indien a cheval, là c'est juste un peu fastoche
Marrant j'avais tapé la même réponse que Bistro à ce sujet, juste en moins gentil mais je me suis dit que çà allait être mal pris (ma bonté me perdra).
En gros peut-être que si notre ami l'expert en copie avait quelques notions de dessins et de posings, il aurait vu que ben oui, les 2 pirates à la redingote, buste, bite ou que sais-je floppés, ben non, trop de choses qui ne collent pas pour appeler çà une copie.
Mais bon hein, on sait pas dessiner nous, on copie alors je ne vois même pas pourquoi on la ramène?
...d'abord
*prend notes: ne plus dessiner de pirates en redingotes, c'est du pla-giat* voilà, ma liste des bonnes résolutions 2009 est torchée, et vous?
En gros peut-être que si notre ami l'expert en copie avait quelques notions de dessins et de posings, il aurait vu que ben oui, les 2 pirates à la redingote, buste, bite ou que sais-je floppés, ben non, trop de choses qui ne collent pas pour appeler çà une copie.
Mais bon hein, on sait pas dessiner nous, on copie alors je ne vois même pas pourquoi on la ramène?
...d'abord

*prend notes: ne plus dessiner de pirates en redingotes, c'est du pla-giat* voilà, ma liste des bonnes résolutions 2009 est torchée, et vous?
- maxarkes
- Intervenant valeureux :)
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- Enregistré le : mar. 04 déc. 2007, 14:38
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Pas convaincu par le cheval blanc non plus. Les pattes sont pas dans la même position (c'est quand même le plus casse couilles), ça voudrait dire qu'il aurait chipé que le cou et la tête, en modifiant l'angle (d'où l'intéret de pomper, bien entendu
), et la couleur de la robe (du cheval, bien sûr). Bon, si on réunit tous ceux qui font des têtes de cheval blanc sous cet angle (et encore c'est même pas le cas), le tribunal y va pas être assez grand pour tout le monde.

Si tu parles de vasco, il a de tres bonnes illust' sur son blog,j'aime celle ou ils construisent un livre comme un building,chouette idée!!Seib a écrit :Marrant j'avais tapé la même réponse que Bistro à ce sujet, juste en moins gentil mais je me suis dit que çà allait être mal pris (ma bonté me perdra).
En gros peut-être que si notre ami l'expert en copie avait quelques notions de dessins et de posings, il aurait vu que ben oui, les 2 pirates à la redingote, buste, bite ou que sais-je floppés, ben non, trop de choses qui ne collent pas pour appeler çà une copie.
Mais bon hein, on sait pas dessiner nous, on copie alors je ne vois même pas pourquoi on la ramène?
...d'abord![]()
*prend notes: ne plus dessiner de pirates en redingotes, c'est du pla-giat* voilà, ma liste des bonnes résolutions 2009 est torchée, et vous?
C'est bien le cas Rman, seulement quand on n'arrive pas à comprendre que le pirate de Roca est dans une pose bien droite, limite balai dans le fondement et que le soit-disant original est un autre pirate penché en avant, rien que çà, çà implique une dynamique du perso absolument différente (axe des épaules, orientation du bassin, tête dans les épaules etc etc)
Cours d'anatomie FTW quoi !
Allez, si les deux avaient eu exactement le même acting avec leurs armes, ou encore un costume similaire on aurait pu se dire...oui bon, çà shmoute l'inspiration...mais là...
Autant pour les autres pas grand-chose à dire parce que c'est flagrant(encore que un ou deux exemples d'indiens sont très discutables), autant là, comment dire....aerrrm?
Cours d'anatomie FTW quoi !
Allez, si les deux avaient eu exactement le même acting avec leurs armes, ou encore un costume similaire on aurait pu se dire...oui bon, çà shmoute l'inspiration...mais là...
Autant pour les autres pas grand-chose à dire parce que c'est flagrant(encore que un ou deux exemples d'indiens sont très discutables), autant là, comment dire....aerrrm?