Plagiat ou pas ?

[Rman]

D'ailleurs, utiliser des sites-photos comme flickr et autres gettyimages pour son taff , c'est illegal dans l'absolu ou pas?

[JeP]

J'ai vraiment l'impression que c'est nouveau pour vous cette technique ? Ca fait des plombes que les japonais (et d'autres) travaillent comme ça pour des décors...

Ouais je suis surpris, on dirait vraiment que vous découvrez... même pour moi qui suis pas un gros spécialiste des mangas (je suis passé à côté de l'époque "Dorothée", et d'un tas de classique en manga), c'est quasi une évidence. J'ai clairement en tête l'assistant du mangaka envoyé en repérage photo, ce genre de trucs.

Enfin bon. Dieu, sans arrêt plagié, jamais égalé

[adorya]

Ben je connaissais la technique pour les manga, mais bon y avait un minimum de travail dessus, là c'est limite je mets la photo en layer 0 mais bon si c'est assumé, pas de prob'.

Airman> C'est des images libres de droits donc normalement on peut utiliser comme on veut mais faut indiquer la source ou l'auteur me semble.

[vasco]

"(et plaident ensuite la réminiscence inconsciente ! bin voyons... l'argument des manchots du dessin.)"

"Bin écoute, tu peux pondérer mes couilles sur ton nez, de toute façon t'essaye même pas de discuter. Tschaw."

>Jep, Je n'avais pas envie de te répondre, ni remarqué que tu essayais de discuter ! (pense à regarder ce mot dans un dictionnaire, et pas la peine de répondre avec une grosse image, moi je sais lire !).
Ma petite phrase sur les manchots ne parlait pas de toi (mais bon, qui se sent morveux... ) je pensais seulement à ces abrutis pris la main dans le sac qui osent prendre cet argument en défense, mais vu que Adorya donne un tour intéressant au sujet ça me donne l'occasion de préciser tout de même une petit truc qui a son importance.
La question n'est pas de savoir si le résultat est beau, ou travaillé, ou fait à la main, ou par un manchot, ou par un balaise du dessin diplômé ou non, ou par une équipe, etc, mais simplement que personne n'ait été volé ou abusé.
Dans le cas Roca, il y a pour l'instant tromperie sur la marchandise (puisqu'il signe seul ses œuvres et n'annonce pas leur nature véritable), et peut-être vol ou plagiat, s'il ne paie pas les images sources.
Dans les cas adoryia, comme dit Jesus_krist, si les photos sont faîtes par les créateurs et si il n'y a préjudice pour personne, il n'y a aucun problème.
En animation il me semble que cette technique s'apparente à la rotoscopie utilisée depuis les origines (on tourne une scène avec acteurs et on décalque).


>Rman et adorya, attention Getty image et Flickr ne sont pas les mêmes choses. Getty est une banque professionnelle d'images où les droits (et tarifs) sont clairement mentionnés, alors que Flickr n'est qu'une plate-forme ouverte ou n'importe qui peut présenter ses images.
Mais, comme toute utilisation d'un visuel (en tous cas selon nos lois) doit se faire avec accord du propriétaire (avec éventuellement paiement de droit, contrat de cession, etc...), on peut dire qu'il n'y a aucune image qui soit libre, et donc qu'il est illégal d'en utiliser sans un accord préalable.

[JeP]

>Jep, Je n'avais pas envie de te répondre, ni remarqué que tu essayais de discuter ! (pense à regarder ce mot dans un dictionnaire, et pas la peine de répondre avec une grosse image, moi je sais lire !).

Hahaha, génial, il est génial.
J'essaye de savoir depuis plusieurs posts si t'as pas l'impression de tirer le plagiat vers des trucs trop flous, au risque de pouvoir ainsi trouver du plagiat n'importe où. Mais bon tant pis. Tu restes buté vousavezdelamerdedanslesyeux-staïle, bref

Ma petite phrase sur les manchots ne parlait pas de toi (mais bon, qui se sent morveux... )

Quel talent, mais quel talent, c'est fou !
Alors excuse moi de l'avoir pris pour moi, mais faut dire que tu reprends tel quel mon expression, réminiscence inconsciente, forcément je me suis senti visé.


Tu me tannes sur mon dessin de manière totalement aveugle, donc je vais en parler. Perso je sais ce que je reprends, en général ça me titille et je me sens obligé de le dire. Des rèférences j'en ai plein la tête, mais de façon tellement claires que je sais toujours si un truc que je dessine est repris tel quel ou non. Je pense pas être immunisé aux réminiscence inconsciente, mais pour l'instant j'ai aucune honte sur mon dessin, aucune crainte qu'on découvre un secret honteux de ce genre, ça va merci.

[Balak]

Ma petite phrase sur les manchots ne parlait pas de toi (mais bon, qui se sent morveux... )

ah bon, pourtant j'avais noté avec attention c'est petite remarque en guise de préambule dans le post cité:

Jep> Réminiscence inconsciente de Wyeth dans pratiquement tous ses boulots, laisse moi rire !

Tu défends ta façon de bosser ou quoi ?

Tu m'étonnes qu'il se sente morveux, tu lui colles la tête dans le frigo dès le début du post.

Tout le monde a compris pour Roca.
Continuer a balancer des exemples plus faibles les uns que les autres ne changera rien à l'affaire, au contraire.

Tout ce que je vois ici c'est des procès d'intention a peu près aussi détestables que les décalcomanies de Roca.

Pas besoin d'un gif pour voir ça.

[niten]

mouais enfin flickr en dessous de chaque images quand on ouvre la page de l'image en taille large il ya des petit symboles, en dessous de celle ci qui disent clairement ce qu'on a le droit ou pas de faire avec... genre paternité, modification, utilisation commerciale... sauf pour les images qui s'appellent spaceball.gif qui sont en fait des absence d'images, on se sent un poil con quand on en a téléchargé une centaine et que on se retrouve avec une pelleté de rien... qui pourtant défonçaient bien...

[velo vert]

Ben je connaissais la technique pour les manga, mais bon y avait un minimum de travail dessus, là c'est limite je mets la photo en layer 0 mais bon si c'est assumé, pas de prob'.

idem, c'est juste que dans someday's dreamer ça fait bizarre de voir bouger les persos sur un décor aussi photo ; juste pas habitué quoi.

[vasco]

Jep tu es très lourd et nul en lecture. Je NE SAIS RIEN SUR TOI et ne connais pas TES dessins, et surtout je NE parle pas de TOI !!!
Alors cesse de la ramener à TON propos !

Tout simplement, il y a une grosse différence entre réminiscence inconsciente comme tu dis, et copie conforme.
Personne n'est à l'abri de réminiscence, mais tout le monde ne s'interdit pas le copié-collé-à-peine-retouché.
Je dis ceci de manière générale dans la profession, ou précisément en parlant de Roca.

Mais comme je disais précédemment, je n'ai rien contre le copiage s'il est assumé clairement et préjudiciable à personne.

[JeP]

Tu défends ta façon de bosser ou quoi ?

(et plaident ensuite la réminiscence inconsciente ! bin voyons... l'argument des manchots du dessin.).

(pense à regarder ce mot dans un dictionnaire, et pas la peine de répondre avec une grosse image, moi je sais lire !)

Ma petite phrase sur les manchots ne parlait pas de toi (mais bon, qui se sent morveux... )

Après, désolé de prendre les choses personnellement hein.
Je sais très bien que je suis pas ceinture noire de dialectique, mais si tu veux qu'on te lise bien, essaye de mieux écrire.

Bon je m'arrête là parce que j'ai pas vraiment de choses à dire sur le sujet en question, mais tu m'as bien amusé

[patrouchef]

Que veux-tu, son homonymie le pousse à naviguer en eaux troubles.

Sauf que l'un était un grand explorateur, et l'autre est juste un grand enfonceur de portes ouvertes.

[gillou]

[ Je pense pas être immunisé aux réminiscence inconsciente

Personne ne l'est en fait . Quel que soit son niveau personnel, on a toujours des référents qui nous conduisent à répéter ou reproduire une scene, une gestuelle, ou une expression. Ya bien que les génies qui innovent complètement et font ce qui n'a jamais été fait auparavant.
Maintenant, faire de la copie n'a jamais tué personne et n'a rien de honteux, c'est d'ailleurs comme ça qu'on apprend.
Le litige viendrait effectivement du fait d'affirmer être le créateur original d'une copie scrupuleuse du travail d'un autre.
^^

[Alrob]

vasco-> tu ferais bien de te poser 5 minutes, te calmer, et te remettre en question..
depuis plusieurs pages jep essai de t'expliquer (dans un français tout a fait compréhensible), que le problème n'est pas le fond ( puisque ici tous le monde est d'accord pour condamné le plagiat) mais la forme:
de mauvais exemples, ou des exemples peu flagrant sont des raccourcis dangereux pour tout le monde.
tu te cache derrière un "vous ne voyez rien vous êtes aveugle ou quoi", "vous êtes de mauvaise foi"... mais peut être que c'est toi qui ne veux voir que ce qui t'arrange.
tu es libre de mener une croisade contre le plagiat, mais ne demande pas aux autres de te suivre.
De plus, a mon sens tu te perd un peu dans la définition du plagiat, il ne s'agit pas d'un vol, puisque dans un vol le propriétaire est dépossédé de son "objet", il s'agit seulement d'une copie (bonne ou mauvaise) de l'originale.
Or, nous sommes bien d'accord que dans le plagiat ce qui est condamnable ce n'est pas la copie mais bien le fait de ne pas citer ses sources ?
au delà de la loi, c'est surtout un problème de morale donc... (et la morale n'est pas la même pour tous). a chacun de voir si ce qu'il fait est moralement acceptable ou pas.
Le client/ le lecteur lui, ne se posera pas la question.. en tous cas pas a notre époque.. (contrefaçon, piratage, travail au black.....alors le plagiat !!!)
enfin, contrairement a ce que tu as écrit, les plagieur restent marginaux, les combattre comme s'ils étaient légion est une perte d'énergie.

pour finir, il me semble que jep n'est pas le seul a essayer de t'expliquer les choses, mais tu me semble assez borné et sûr de toi.. mais ta façon de combattre risque plus de servir des types comme roca plutôt que de le deservir.

Ya bien que les génies qui innovent complètement et font ce qui n'a jamais été fait auparavant.

hum .. mais les génies n'existent que dans les lampes.. ici il n'y a que des Hommes perfectibles.

[Fikey]

concernant les japonais et les photos ,je suis tombé sur un manga récent qui parle de 2 ados qui veulent devenir mangakas, BAKUMAN .... l'histoire est pas démente mais c'est bien gratté et c'est assez intéressant quand ca parle du monde du manga dans les détails ,les crayons utilisés ,les manieres de travailler ,les éditeurs ,etc...

bref et concernant les photos ,cette planche :

[jesus_kryst]

c'est pas n'importe qui ,c'est quand même Obata (deathnote)même si comme toi je suis pas a donf sur l'histoire(A bas les romances a 2 balles) c'est vrai que ca se lit bien et que c'est assez informatif dans le genre .