une ecole de manga a paris

koneko · Message par **koneko** » dim. 06 mars 2005, 13:10

les trucs de base quoi................... qu'on a tous lus en scantrad depuis longtemps...

lapetitearaignée

Klaim a écrit : teta>Je penses pas que qui que ce soit se sente visé ici. Pourquoi est-ce que ces messieurs ne comprennent pas notre réaction qui est tout a fait logique? C'est si incompréhensible que des gens aient une apréhension face a une telle présentation de l'école?

D'autant plus que la seul personne qui intervient et est censé faire partie du projet, noie le poisson en se plaignant et en accusant vaguement ceux qui se posent légitimement des questions.... plutôt que de donner des réponse simples, efficaces et concrètes.... Ce n'est pas ainsi qu'on rend crédible un projet pédagogique................

patrouchef · Message par **patrouchef** » dim. 06 mars 2005, 14:36

Rafchu=> Je me suis peut être mal exprimé.

je ne voulais pas dire que le marché stagnait, je voulait dire que le nombre de consommateur manga n'a pas réellement augmenté depuis ces 10 dernieres années.

Il s'agit juste des mêmes personnes qui achetent, mais qui achetent plus depuis que leur pouvoir d'achat a augmenté puisqu'ils ont un boulot.

Après, il y a effectivement des jeunes ados qui s'y mettent, mais pas autant qu'on pourrait croire puisque cette population compense celle des anciens qui a décroché.

Chron · Message par **Chron** » dim. 06 mars 2005, 15:33

Seulement sur les 20 étudiants, l'objectif n'est pas de former 20 mangakas. En quoi est-ce malhonnete?

La malhonnêteté n'est pas de vouloir former des mangaka, mais le flou de communication sur l'importance réelle de cette possibilité au sein de l'école laisse songeur.
D'ailleurs Shokunen, tes propos desservent plus l'école qu'autre chose, on voit quelqu'un qui essaye de défendre bec et ongles un projet qui lui tient visiblement à coeur, la passion c'est bien, mais tes arguments n'ont pas réussi à convaincre beaucoup de monde.

Raf a écrit :je me sens visée de quoi ?

Elle/il sous-entendait que tu pouvais être un de ces candidats/dénigreurs...

Raf a écrit :maintenant les adolescents "lambda" (pas les otaques quoi ...) consomment énormément de shonen et de shojo

Et de manhwa... Sans souci de qualité dont on a parlé abondamment il y a quelque temps, ce qui est d'une certaine manière effrayant. On a mis entre 10 et 15 ans pour avoir un peu de gekiga par ex, une réelle diversité de titres dans l'offre manga, les amoureux de la bd coréenne vont-ils devoir attendre si longtemps ? Est-ce que le public ado consomme forcément aveuglement tout ce qu'on lui donne sans réfléchir ? (en même temps j'ai peur de la réponse...)
@+
Chron

Camille · Message par **Camille** » dim. 06 mars 2005, 16:45

Patrocheum>> En clair il n'y a pas plus d'acheteurs qu'avant. C'est juste les même depuis 10 ans, qui absorbent maintenant 60 manga par mois grâce à leur salaire de ouf. Sauf ceux qui décrochent et qui laissent leur place à des ados, au pro rata d'un pour 10 environ (le cours de l'otaque est haut en ce moment).

Heu.

C'est assez fascinant.
Tu te bases sur des chiffres et des études ?

Parce que, pour ma part, je pense plutôt que les otaques ont formé une société secréte pour financer de manière occulte la mort de la bédé française. Pire. Il achètent chacun 10 narutos par mois pour dumper la production nationnale.
Alors, secte ou complot ?

Tsuka · Message par **Tsuka** » dim. 06 mars 2005, 16:52

shokunen a écrit :Certaines personnes qui sont intervenues sur ce site [blabla] Où est la malhonneté?

A notre connaissance, il n'y a que Anne qui etait ici reliée au projet ...

shokunen a écrit :Certains ecoles concurrentes utilisent internet pour détruite cette ecole. La plupart du cas, ce sont de réels écoles à fric et "à vaches à lait". J'ai pu reveler au moins intervenants dans ce cas. Quelle est l'honneteté de ce type de pratique ?

"au moins intervenants" ? ca fait combien a peu près ?

Sinon cher parano anonyme, je te rassure les personnes qui sont intervenues ici sont des habitués de ce forum et aucun ne travaille secrètement pour une autre école. Ici les discussions sont assez libres et pas forcément complaisantes, tu ne sembles pas y être habitué.

shokunen a écrit :Ainsi Chron rappel bien que le projet est hyper serieux, les soutiens réels et que ce n'est pas une boite à fric. Mais tout le monde en conclut qu'il y a quelque chose de malhonnete... (etrange). Quel pourrait ête la malhonneté, puisque l'objectif n'est pas faire de l'argent ?

Tu peux aussi apprendre a lire.
Pour ma part, j'ai parlé de malhonnêteté concernant uniquement la communication faite sur la partie "Art & Communication" d'Eurasiam, par sur le reste.
Ensuite, Chron a écrit que le but de l'école n'était "clairement pas le but de la formation de former des "mangaka européens" ... hors ce n'est pas ce que tu sembles avoir compris et défendu lors de tes précédents messages, et ce n'est pas non plus ce que l'on comprends quand on lit ce que dit Eurasiam officiellement sur son site (en français et en gras dans le texte : "Si notre ambition est d'être le premier vivier de mangakas européens" je te redonne le lien).

Je ne critique donc que la com qui est faite de ces 2 formations sur le site internet, pas les réelles motivations de l'école. Il suffirait pour moi de changer quelques paragraphes sur le site ...

shokunen a écrit :1/ Il n'est écrit nullement sur le site que c'est une "ecole de manga". L'intitulé exact est "art et communication japonais". Pourquoi donc dire qu'ils sont malhonnetés ?

"Si notre ambition est d'être le premier vivier de mangakas européens" (je te redonne le lien)

Sais-tu ce qu'est un mangaka ?
Pourquoi Airman/gueststar a t-il compris l'inverse ?

shokunen a écrit :Il est nomment préciser dans l'ensemble du site que les débouchés ne concernent pas que des mangakas: editeurs, gestion d'évenements, direction artistique, publicitaires...

Oui, on avait bien compris

shokunen a écrit :Seulement sur les 20 étudiants, l'objectif n'est pas de former 20 mangakas. En quoi est-ce malhonnete?

Donc tu sous-entends que ce sont bien 20 étudiants formations Graduate & Undergraduate confondues ? L'objectif n'est alors pas de former 20 mangakas en effet, on en revient au même etonnement, a savoir une formation unique où les gens qui en sortent peuvent être aux choix & selon les affinités mangaka, editeur, gestionnaire d'évenements, directeur artistique, publicitaire ... c'est magique je trouve.

shokunen a écrit :je trouve le projet excellent et que c'est l'une des plus grandes initiatives de ce type dpuis 20 ans en France

Je pense même qu'elle est unique en son genre, ici ou ailleurs.

Au fait en passant je signale que l'intervenant anonyme nommé "teta" n'est autre que Shokunen ... même IP, y'en a qui sont pas très malins on dirait, ou comment perdre encore plus de crédibilité. A l'avenir il faudra quand même apprendre a s'assumer plus en public (et a être honnête aussi passage). Allez, a plus.

PS : d'accord avec Raf & Camille sur le n'importe quoi de ce que dit Patrou concernant les consommateurs de mangas en France ...

yak · Message par **yak** » dim. 06 mars 2005, 17:04

eh ben , patrou, c'est la super forme aujourd'hui !!!

viewtopic.php?t=1083&start=60

Otram · Message par **Otram** » dim. 06 mars 2005, 17:38

Tsuka a écrit : Au fait en passant je signale que l'intervenant anonyme nommé "teta" n'est autre que Shokunen ... même IP, y'en a qui sont pas très malins on dirait, ou comment perdre encore plus de crédibilité. A l'avenir il faudra quand même apprendre a s'assumer plus en public (et a être honnête aussi passage). Allez, a plus.

Et Vlan !
Grand moment de solitude... je compatis.

patrouchef · Message par **patrouchef** » dim. 06 mars 2005, 17:54

bon, je cite les chiffres de l'ACBD 2004 :

"Ceci dit, l'accroissement du marché semble être surtout le fait de l'augmentation du nombre de passionnés : 200 000 personnes lisent plus de 15 BD par an et représentent environ 40% des ventes."

Alors effectivement, on lit "augmentation du nombre de passionés" et des gens qui lisent moins de 15 BD par ans ne font pas partit de ces 200 000 personnes. Mais ça veux aussi dire qu'il y a 200 000 personnes qui représentent 40% des ventes annuelles de la BD en France.

200 000 personnes qui achetent 40 % des 35 millions de BD vendus en 2004 ... Vous trouvez que c'est énorme, comme lectorat ?

Maitnenant ma remarque je la fonde sur mon experience du terrain.
Les gens qui m'achetent du manga, c'est les mêmes que je vois à Bordeaux depuis quelques années.

Et ces gens m'achetent les mangas par paquet de 7/8. Je vois qqs petits jeunes, des petits nouveaux mais comme je le disait plus haut, quand je vois 10 nouveaux y a 8 anciens que je vois plus.

Après, rien ne les empêche d'acheter ailleurs, mais je vois aussi des mangas marcher au détriments d'autres, ça se voit sur les retours, surtout quand sort un Naruto ou un HXH.

Tsuka · Message par **Tsuka** » dim. 06 mars 2005, 18:18

Patrou > non mais tu te gourres complètement dans ce que tu dis/cites

C'est tiré de ce texte de l'ACBD :
http://www.bdselection.com/php/index.ph ... ossier=173

La concentration sur les derniers mois se justifie par l'existence récente d'une rentrée "littéraire", à l'image des romans, et par la demande d'un public achetant des BD pour les cadeaux de fin d'année. Ceci dit, l'accroissement du marché semble être surtout le fait de l'augmentation du nombre de passionnés : 200 000 personnes lisent plus de 15 BD par an et représentent environ 40% des ventes.

Ce sont 200 000 passionés de BD en général, pas que manga

De plus, le passage que tu cites ne fait absolument pas référence au fait qu'il y avait 200 000 lecteurs passionés (manga ou autre) il y a 10 ans ... il dit justement (donc) qu'il y a augmentation du nombre de passionnés, donc c'est contradictoire avec ce que tu dis ...

Il est de toute façon logiquement dur de croire qu'il y a autant de fans de manga qu'il y a dix ans, vu l'augmentation des ventes ...

Ton expérience principale a été celle d'un magasin qui ne vendait que du manga, tu travailles depuis quelques mois dans une librairie généraliste, tu n'as donc pas reelement pu constater l'évolution du lectorat en général. Il y a par ex bcp de lecteurs *classiques* (franco-belge/comics) qui se sont mis a acheter du manga dans d'autres librairies où ils allaient déjà et qui ont proposé comme ailleurs du manga VF.

Et La BD ne se vend pas qu'en librairie spécialisée, cf chiffres de 2001 :

La distribution de la bande dessinée - selon les différents éditeurs - se répartit comme suit : les grandes et moyennes surfaces (34 % à 53 % de la distribution) devancent les librairies traditionnelles (18 % à 28 %), les magasins multimédias - Fnac, Virgin et Extrapol - (17 % à 24 %) et les librairies spécialisées (7 % à 12 %). Les autres canaux de distribution, dont Internet, ne couvriraient que 2 % des ventes.

patrouchef · Message par **patrouchef** » dim. 06 mars 2005, 18:33

oui, et si tu me relis dans mon message, tu verra que je me rectifie en parlant de 200 000 acheteurs de 40% de la production de BD et pas de MANGA.

" il dit justement (donc) qu'il y a augmentation du nombre de passionnés, donc c'est contradictoire avec ce que tu dis ... "

relis mon premier paragraphe.

"Il est de toute façon logiquement dur de croire qu'il y a autant de fans de manga qu'il y a dix ans, vu l'augmentation des ventes ... "

evidement qu'on vend plus de mangas qu'il y a dix ans puisqu'il y a plus de titres proposés !

Y a dix ans t'avais à paine 5 titres par mois ! Maintenant t'en as plus de 100 par mois.
Tu ajoutes à ça que l'otak d'il y a dix ans vivait sur son argent de poche, t'en déduis aisément qu'avec un salaire il en achete plus...

"Ton expérience principale a été celle d'un magasin qui ne vendait que du manga, tu travailles depuis quelques mois dans une librairie généraliste, tu n'as donc pas reelement pu constater l'évolution du lectorat en général."

Non, mon experience principale n'a pas été un magasin qui ne vendait que du manga. Merci de ne pas réduire mon experience professionelle à un simple passage dans un magasin.

"[img]Il%20y%20a%20par%20ex%20bcp%20de%20lecteurs%20*classiques*%20(franco-belge/comics)%20qui%20se%20sont%20mis%20a%20acheter%20du%20manga%20dans%20d'autres%20librairies%20où%20ils%20allaient%20déjà%20et%20qui%20ont%20proposé%20comme%20ailleurs%20du%20manga%20VF.[/img]"

Ce a quoi j'ai essayé d'anticiper en répondant :

"Et ces gens m'achetent les mangas par paquet de 7/8. Je vois qqs petits jeunes, des petits nouveaux mais comme je le disait plus haut, quand je vois 10 nouveaux y a 8 anciens que je vois plus.

Après, rien ne les empêche d'acheter ailleurs"

Pas évident de dire ce qu'on a dans la tête.

J'abandone.

jem · Message par **jem** » dim. 06 mars 2005, 18:53

En fait techniquement tout ce dont on aurait besoin c'est du nombre de "grands" consommateurs il y a dix ans (à comparer aux 200 000 d'aujourd'hui).

Rafchu · Message par **Rafchu** » dim. 06 mars 2005, 18:53

ca me parait pas compliqué à *voir*

les ados vont pas acheter des BDs dans des librairies spécialisées de toute façon, mais à la FNAC/virgin en même temps que leurs CDs/jeux vidéos. Les rayons mangas de ces grandes surfaces ne désemplissent pas d'ados, alors qu'il y a encore 5 ans yavait que des gros otaques qui osaient s'y aventurer ...

j'hallucine en voyant les bibliothèque des petits frères/soeurs de mes potes, ils en ont plus que moi ! d'ailleurs j'ai remarqué que comme disait chron, c'est pas la qualité qui les intérresse, soleil/vegetal réussissent à vendre leurs daubes grâce aux ados consommateurs.

la semaine dernière à Konci j'ai vu que 10 gamins de 14 ans déguisés en avril lavigne, qui achetaient des goodies naruto pour décorer leurs sacs slipknot ...

ya 10 jours 2 adolescentes poupouffes discutaient de leurs amourettes dans des termes récuperés dans Nana ...

en même temps c'est complétement normal que les ados français se penchent vers les mangas, je suis même étonnée que ça ne se soit pas fait avant ! ya RIEN en BD pour les ados, ya jamais eu grand-chose, quand tu sors de spirou et de Pif, tu te fais chier 10 ans avant de pouvoir lire un Bilal ...

jem · Message par **jem** » dim. 06 mars 2005, 18:55

Et puis après tu te fais chier pendant 40 ans à lire du Bilal.

Chron · Message par **Chron** » dim. 06 mars 2005, 19:00

Mais nan, ce que tu peux être mauvaise langue Jem, maintenant, il y a Taniguchi...
@+
Chron