La BD numérique

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Klaim
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Message par Klaim »

BORDEL


Je lis plus le forum depuis quelques temps et voilà que vous parlez d'un sujet qui me passionne.

:kgrossecolere:



Je viens de voir http://www.catsuka.com/interf/tmp/bdnum ... balak.html

http://boubize.blogspot.com/2009/02/ref ... -2-le.html

qui ont été postés là : http://www.webcomics.fr/forum/topics/show/556

par Dr_folaweb.

C'est excellent, merci Balak.

Maintenant je vais m'en servir comme démonstration efficace pour inciter mes collegues a présenter leurs concepts de jeu sous cette form plutot qu'en texte.
On avait en interne quelques concepts sous forme de powerpoint et en gros ça utilisais les memes principes mais sans le coté case/scène parceque le liens avec la bd était pas fait dans la tête du créateur du dit document.

Bon il me reste plus qu'a lire cette discussion maintenant... (j'ai raté d'autres trucs interessants certainement mais je vais pas avoir le temps de ratraper).

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Balak
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Message par Balak »

merci klaim!!!
y'a un truc chiant néanmoins avec ces comics pour le moment, c'est d'être un peu trop tributaire de flash.
m'idéal serait de pouvoir faire le storyboard sous flash et finaliser avec les outils que l'ont veux, photoshop ou tradi... mais là la taille des fichier risque de poser problème si on recompose le tout sous flash.
est ce qu'il serait possible d'imaginer un viewer à la manière des viewer classiques (genre comical ou autre du meme genre) mais intégré à chaque fichier/bd? De manière à respecter son format propre, par exemple.
la bd serait un fichier executable sans install, qui se met direct au bon ratio de chaque bd.
ce genre de viewer a l'avantage aussi de lire les fichiers compressés, ça doit réduire le poids de manière sensible.
on peut ainsi imaginer aussi deux version de la bd, une version lo-res disponible directement en ligne, et une hi-res a télécharger.

je sais pas, je demande, ça serait dommage de rester cantonné aux outils flash.
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Klaim
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Message par Klaim »

C'est tout a fait possible, c'est ce qu'on fait pour tous les nouveaux types de documents. Par contre je pense pas que ça existe actuellement.

Jettes un oeil à OpenOffice (l'alternative open-source a tout ce qui est Office de chez Micrososft), ya un equivalent a Powerpoint qui marche mais je sais pas si c'est tout a fait adequate.
Tu peux aussi essayerl'equivalent powerpoint de google qui a l'avantage d'être déjà totalement online.
C'est evidemment plus limité que Flash, vu que c'est plutot fait pour des presentation (en visio-conférence, ya un chat qui s'ouvre quand on ouvre la présentation...)

Maintenant, je me dit qu'un projet de format/logiciel spécialisé pour ce type de media serait certainement plus efficace :

1) définir un format : c'est le liant entre le contenu, les informations sur le contenu, les outils pour fabriquer le contenu et les outils pour le lire.

2) il faut au moins un lecteur : une fois le format défini c'est juste appliquer le sens du format. En plus il suffirait de simplement générer de l'html, pas besion de développer un plugin.

3) il faut au moins un outil d'edition: ne serait-ce que pour montrer comment ça marche à la base.

Personnellement je suis un peu blindé niveau temps libre alors ce serait difficile de bosser sur ce genre de projet. Par contre ya un truc qui serait interessant c'est déjà juste de définir les "features" essentielles qu'aurait un tel outil totalement dédié à ce médium.

Par exemple, déjà on sait qu'il faut pouvoir passer de "planche" en "planche", c'est à dire pouvoir passer d'un contexte graphique à un autre différent - quoique, c'est pas forcé...

Après ya des images, que ce soient des vignettes ou autre. Chaque image peut être instanciée à un moment donné à une position donnée.

Après ya une sorte de sequence, l'ordre (on oublie tout ce qui est choix). Que ce soit changer de planche, modifier la position des images, virer une image et ajouter une image.


Rien qu'avec ce petit résumé de fonctionnalité, j'ai déjà un format simple en tête. Mais bon ça vaut que dalle de juste y penser...



...je vais réfléchir a tout ça en continuant ma lecture du thread parceque ça pourrait être vraiment super interessant comme projet d'outil...

Le seul truc que je pense qui est chiant c'est que tout ce qui est animation serait a banir, du moins au début d'un tel projet.

Enfin, tout ça c'est des idées dans l'engouement, mais ça fais du bien au cerveau.

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Klaim
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Message par Klaim »

Pendant que j'y pense, ya un truc qui m'a choqué c'est que ça tombe pile à un moment ou j'ai un remarqué qu'a chaque fois que je fais du webcomic (c'est rare mais je m'y remet) je suis super tenté sur ma planche de ne faire qu'une case de taille fixe, rectangulaire horizontale, et de la réutiliser verticalement et juste changer les dessins dedans.
Ce qui reviens a un mix entre un storyboard et une BD.

Mais là ça ma éclaté a la gueule si on peut dire! C'est super motivant parceque tout à coup c'est super évident de penser comment faire un webcomic dans une espace qui ne défile plus! (moi aussi le défilement me gène : quand on lit une bd on passe instantanément d'une image a une autre (a un détail), ce n'est pas progressif même quand on tourne les pages ya un sentiment d'immediat).

Si je trouve le temps faut vraiment que je teste quelque chose aussi, ya des trucs notemment dans l'exploitation de l'espace du milieu rempli seulement après avoir rempli la gauche et la droite, qui me débloquent pas mal dans ma vision de voir certaines histoires que j'aimerai faire en BD...

Bon j'y retourne, jsuis encore au boulot...

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Balak
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Message par Balak »

le ninja américain s'amuse bien!
http://americanninjax.deviantart.com/ar ... -112774631
certains effets marchent carrement, comme lorsqu'il remet son gun dans le holster.

houla klaim j'ai pas tout suivi mais je vais relire en réfléchissant plus.
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Bryst
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Message par Bryst »

ouaip ben en fait ca fonctionne carrément quand la bd numerique permet de se rapprocher de l'anim... lorsqu'un timing est créé par la relation image/temps entre les clics.

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Klaim
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Message par Klaim »

Une reflexion sur le vif (j'ai pas encore tout lu ici) : est-ce que quelqu'un a essayé voir si ya moyen de changer la taille du fond/canvas entre deux clicks?

Je dis ça parceque je vois pas comment faire autrement pour mettre en avant un paysage très large et utiliser le large espace comme "temps comtemplatif".

Il me semble que c'est pas possible avec flash sauf si le canvas de base est déjà à la taille maximale possible...


Sinon, une idée murit dans ma tête a propos du probleme de logiciel... a priori il y aurait un moyen très très simple de représenter tout ce qui a déjà été fait avec juste du htlm/javascript... je vais y réfléchir.

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Message par Klaim »

Balak> Il se peut que je sois pas très clair là, je suis fatigué, je viens de finir une longue journée de programmation intensive, dopé au café et arosé de crément (des stagiaires qui fetent leur fin de stage) et là ya des idées qui explosent dans tous les sens dans ma tête.
Autrement dit, si tu captes pas ce que j'ai écrit avant, c'est normal.

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Tsuka
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Message par Tsuka »

Tu as même oublié le bouton Image, c'est grave.

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JeP
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Message par JeP »

Klaim : ha, je me disais bien que ça te ferait réagir, et Doc Folaweb aussi ^^
TAMATAMATAMATAMA

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Sterna
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Message par Sterna »

pour la suite du Ninja amerloc, c est dommage que le bras du jeune avec son flingue soit tendu dans le sens du vieux...

inversé etait plus logique.
http://sterna-portfolio.blogspot.com/

GO SKILL SHOP espece de LOW !

Fred_Boot
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Les indiana jones de la bd numérique...

Message par Fred_Boot »

[message au sujet de l'animation de Balak, désolé de revenir un peu en arrière. F.]


Bonjour à tous, je me présente : Fred Boot, chieur de profession sur internet.

Tout d'abord bravo à Balak pour la première animation (la seconde me semble beaucoup moins bien fonctionner)

Concernant les réactions...

Aaaah...

Ah ces petits jeunes qui redécouvrent le jurassique... :P

Le monde des internautes est tout de même bizarrement foutu. J'ai l'impression de revenir 25 ans en arrière quand des jeux adaptés de bd sortaient sur CPC 6128, jeux qui fonctionnaient déjà sur le rythme temporel et spatial. Lire que des amis de Balak lui ont soumis l'idée de déposer le concept sous forme de brevet, j'ai l'impression de revivre l'époque où certains voulaient déposer l'idée de la page qui tourne à l'écran. Heureusement Balak semble avoir la tête bien faite.

Je suis quand même assez sur le cul de voir un tel engouement pour cette animation dont la qualité est de synthétiser une grammaire sans pour autant apporter de nouveauté. Il y a une amnésie générale ? Pas de culture numérique au delà des 5 dernières années ? Ce genre de solutions est apparu à l'heure du cd-rom il y a 10 ans déjà...

Aquafadas et d'autres se lancent dans la création de lecteurs dédiés, mais dont la particularité sera surtout d'être paramétrable par les auteurs et les lecteurs eux-mêmes ! L'enjeux est là : offrir un outil pour les auteurs (et lecteurs) qui ne peuvent utiliser cette usine à gaz de Flash.

La succession d'événements et de cases est un des fondamentaux utilisés depuis pas mal de temps, cela fut mis en sourdine lors du succès des mode de publication type blogs, mais ça reste un des fondamentaux mis en place il y a une chiée d'années.

Donc, certes j'encourage tout le monde à se lancer dans la voie (souvenez-vous juste qu'un lecteur bd n'est pas pro-actif, ce qu'il souhaite avant tout c'est qu'on lui raconte une histoire) ! Mais qu'on se calme un peu sur le côté "découverte" du bodule...

EDIT : quelques broutilles faîtes il y a environ 6 ans si mes souvenirs sont bons. Le gros défaut est que je n'ai pas su créer une vraie histoire en me concentrant trop sur le côté "expérience" de l'utilisateur. J'espère que c'est encore lisible car certains sont en Director (!) : http://fredboot.com/index_old.html
Modifié en dernier par Fred_Boot le sam. 14 févr. 2009, 2:13, modifié 1 fois.

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TRANTKAT
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Message par TRANTKAT »

C'est marrant, parce que moi, j'ai jamais rien vu qui soit de la nature de ce que présente Balak (qui n'est -dois-je le rappeler ?- pas une "animation")...

C'est-à-dire sans anim, sons, scroll et autres fantaisies pourries liées au "multimédia".

... Des exemples plus précis, peut-être ?

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Tsuka
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Message par Tsuka »

Ca manque en effet d'exemples et de liens vers les jeux CPC et autres CDroms en question.

Fred_Boot
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Message par Fred_Boot »

TRANTKAT a écrit :... Des exemples plus précis, peut-être ?
Quasiment tous les cd-roms "jeux culturels" d'un éditeur qui s'appelait à l'époque Index+ utilisait ce mode de narration. Sur Amstrad CPC à l'époque, les adaptations de Blake et Mortimer. Sur internet, une bd polar dont je ne me souviens plus le nom il y a quelques années reprenait ce principe de cases et de tempo (agrémentant certes d'animation l'intérieur des cases).

Encore une fois, la force de l'animation de Balak est de rappeler cette grammaire, intelligemment et efficacement, de synthétiser les bases, mais certainement pas d'inventer quoique ce soit. Merci à lui pour ce travail qui sera en effet bien utile à beaucoup de gens, et j'espère vraiment que cela donnera de bonnes choses !

EDIT : détail idiot, mais pour consulter la plupart des choses auxquelles je pense, cela devient délicat car les technologies "vieillissent" parfois trop rapidement. Element à prendre en compte : c'est parfois un peu dur de voir qu'un boulot n'est plus consultable 4 ans après sa création... En ce sens, les scans de bs archivés auront toujours un avantage en terme de pérenité.
Modifié en dernier par Fred_Boot le sam. 14 févr. 2009, 2:22, modifié 1 fois.

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