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Fred
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Message par Fred »

berseker a écrit :
Klaim a écrit :Ouaich mais bon faut pas trop se fier aux tests de QI des americains....
Et les tests français ??? 8O
Retombez sur Terre les mecs, les tests de QI, ça sert juste à savoir dans quel ordre on met les gens dans des trains putain !
A l'origine le QI c'etait pour faire un seuil a partir duquel on sterilisait les handicapes mentaux en Europe ou aux US, non?
Un truc du genre en tout cas...

Maintenant le QI ca sert aussi aux psy pour enfants a aider des gosses qui font de gros complexes d'inferiorite parce qu'ils ont de mauvais resultats a l'ecole, et qui pourtant sont doues, en leur faisant faire ces tests de logique ou de memoire... de voir qu'ils arrivent a faire ces tests assez ludiques et pourtant consideres comme importants par quelqu'un qui leur rappelle un instit ou un prof ca peut contribuer a leur redonner un peu de confiance en eux-meme j'imagine...
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founiske

Message par founiske »

le QI à l'origine ca a été inventé pendant la 2ème guerre mondiale par les américains pour savoir comment classer les nouvelles recrues (officier /bidasse).........et ils se sont appercus que presque la moitié des américains avait un QI inférieur à celui d'un enfant de 12 ans......véridique

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Kale
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Message par Kale »

Tu sais s'ki t dit l'Cassis !

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The|Buzz
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Message par The|Buzz »

Kale a écrit :http://members.shaw.ca/delajara/NationalIQs.html

a titre informatif !
Mais qui a dit que les français avais un QI très élévé? personne... il est juste plus élevé que les ricains... tendit qu'en europe... :roll:
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Kale
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Message par Kale »

oui mais celui la date de plusieurs années il semblerait !
Tu sais s'ki t dit l'Cassis !

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Cyoran
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Le QI, ce n'est plus ce que c'était.

Message par Cyoran »

Aujourd'hui c'est la vénalité qui motive l'ascension sociale. On devrait remplacer le test de Q.I par le test de Q.P.D.T (CU.PI.DI.TY) pour savoir qui nous commandera/gouvernera demain.

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yak
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Message par yak »

En meme temps si meme un QI elevé n'empeche pas les gens d'elire un gouvernement d'extreme droite... (Pym Fortuyn, ça vous dit quelque chose ? ) je prefere etre con comme mes chaussettes et broutter des paquerettes...

Pour en revenir au ricain de base , ben il se dit, "moi j'ai mon pavillon 5 chambres 2 salles de bains plus ma salle de billad, mon gros salaire, ma femme à gros nibards qui, grace a ses seances de stretching et cie, me fait les memes choses qu'à la télé, et mes beaux gosses qui font du skate sur la rue qui fait 10 m de large devant mon gros jardin et qui ne manquent de rien. Mon 4x4 est clean mais par contre faut que je change les amortisseurs du break de ma femme...
J'ai mon jerrican de biere et mon home cinema là dans ma cave... et puis y a le tournois de bowling apres demain!! hola faut que j'aille astiquer mes boules... "
puis il allume la télé ...
"tiens y a les elections.. voyons, bush, il veut pas elever les impots, en plus il fait une politique bien restrictive qui font que les gens dehors ils neviennent pas nous faire chier. Et puis il ne se laisse pas impressionner par ces bouseux d'europeens qui vivent dans des boites d'allumettes. ma foi moi tant que c'est comme ça, chuis peinard dans mon bled de 8000 habitants paumé au mileu de l'Utah. Kerry ? c'est qui ce pecquenot ? hein ? Multilataréquoi ? houlà trop compliqué ce gars... bon je vote Bush. "

ouais c'est caricatural et ça n'excuse rien, seulement la situation de ce gars, des tas de gens, s'ils etaient à sa place, ben ils penseraient pareil. heureusement, ou bien malheureusement, c'est pas le cas donc ils voient les choses differement

c'est un peu comme les paroles de la chanson de goldman, si j'etait né en 17 à leiderstadt... un truc comme ça...

chuis pas un atlantiste pro us et rencore moins pro bush mais je supporte mal cet anti americanisme primaire qui s'affiche un peu partout en ce moment. Faut voir quand meme que les gens les plus critiques envers Bush, ben c'est eux meme... il y a t'il quelqu'un dans le monde qui peut faire de l'ombre à michael moore ?
A t'on déja vu chirac se faire incendier comme bush a pu l'etre et l'est encore en terme de duree et d'intensité ? non.
Dans aucun pays tu vois ça sauf aux States. Ici, gare aux ecoutes, aux intimidations, tres vite tu te fait boycotter par les medias qui ont trop peur qu'on taille dans leur bifteak et qui ont eux meme pas mal d'interets liés aux pouvoirs... Mitterrand c'est une fois mort et enterré que des gens ont commencé à lui en mettre sur la gueule... pareil pour giscard.. sauf que là il a fallu attendre qu'il ne soit plus cap de grand chose...

Les ricains, il hesitent pas à chier sur Bush et sa campagne en Irak, enfin du moins, ceux qui l'aiment pas. En france à t'on vu un artiste avoir les couilles de faire campagne contre un candidat donné gagnant 9 fois sur dix durant 95% du temps de la campagne comme a pu le faire springsteen ou sean penn (contre le pen ça compte pas car ça c'etait trop facile, a la rigueur c'etait meme obligatoire de chier sur lui) ?
Qui a gueulé vraiment quand l'armee à decide de refaire des champignon en polynesie par exemple ?

plus grave.. est ce que quelqu'un peut me dire pourquoi est ce que seule la france est presente en cote d'ivoire et pourquoi y a pas d'autres pays qui viennent aider nos soldats parce que bon, le sens de la justice internationnale, la compassion la fibre humanitaire, c'est un truc qui devrait faire bouger plein de nations. Je dit ça car maintenant il commence à y avoir plus de morts, pleins, et on ne nous dit pas pourquoi, enfin j'ai pas l'impression ... je pense qu'une force d'interposition est necessaire, certes, mais tant d'insistance me laisse quelque peu songeur car je doute que ce soit uniquement par pure bonté que la France fait ça...

:?

putain chuis tout mouillé maintenant...

Ps non moi pas etre anti francais... mais disons que je trouve que c'est trop facile de chier sur les autres
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jem
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Message par jem »

Techniquement, il y a d'autres pays (l'ONU) en Cote d'Ivoire depuis avril 2004. Et l'intervention française a toujours été approuvée par l'ONU.

A la base, la France s'est engagée parce qu'elle avait des accords de défense avec la Côte d'Ivoire. Bien sûr le fait que ce soit un pays "ami" (c'est à dire avec lequel on fait de bonnes affaires) n'est sans doute pas pour rien dans cette générosité. Mais bon, la Côte d'Ivoire est un des plus gros et riche pays de la région (ce qui reste de la Françafrique). Si le pays sombre dans le chaos, toute la région risque (encore) d'être destabilisée. Et le chaos est l'ennemi du business.

Si la France "insiste" aujourd'hui, c'est qu'elle est bloquée, tout simplement. Si elle se retire alors le pays ne sera plus qu'une énorme boucherie (déjà que c'est pas brillant à la base).

Maintenant il faudrait savoir. Au Rwanda on a reproché à la France de ne rien faire et maintenant tu vas lui reprocher d'essayer de s'interposer ?



Pour ce qui est de la contestation en France, je pense que Chirac (enfin plutot "Mr Fusible" Raffarin) a eu son lot de contestation depuis 2002, ce qui a donné la grande claque qu'il s'est pris aux élections régionales. La plupart des contestations se sont essouflées parce que le gouvernement les a laissé pourrir sur place. Rien de plus.



Par contre, pour ce qui est de ton premier paragraphe, je ne pense pas que l'américain moyen se soit décidé en 2mn à la TV.

Les différents débats présidentiels ont été très largement suivi à la TV (plus que ce qu'on peut voir en France, ce qui est pas mal pour un pays "dépolitisé") et les candidats ont eu tout le temps d'exposer leurs programmes et leurs différences.

Donc je pense que les gens n'ont pas voté Bush par désinformation, mais simplement parce qu'ils se reconnaissent vraiment dans ses valeurs, au premier plan "morales".

De plus, le taux de participation à ces elections a été énorme, et les cartes détaillées (par conté) montrent à quel point le soutien populaire de Bush est large.

Ce n'est pas faire de l'antiaméricanisme primaire, c'est le simple constat de l'état et de la mentalité de la société américaine aujourd'hui. Constat aussi du gouffre qui sépare aujourd'hui cette société de notre société européenne.

Il n'y a pas à se révolter ou a huer les américains qui ont fait ce choix. Il ne reste plus qu'à prendre en compte cette différence dans notre vision du monde (et à offrir l'asile poilitique et culturel aux pauvres électeurs démocrates).

[edit]Putain, j'ai eu un plantage du forum juste au moment de poster et j'ai cru que le post était perdu après 10mn passé à l'ecrire. J'étais pret à me bouffer les couilles.
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berseker
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Message par berseker »

yak a écrit :plus grave.. est ce que quelqu'un peut me dire pourquoi est ce que seule la france est presente en cote d'ivoire et pourquoi y a pas d'autres pays qui viennent aider nos soldats parce que bon, le sens de la justice internationnale, la compassion la fibre humanitaire, c'est un truc qui devrait faire bouger plein de nations. Je dit ça car maintenant il commence à y avoir plus de morts, pleins, et on ne nous dit pas pourquoi, enfin j'ai pas l'impression ... je pense qu'une force d'interposition est necessaire, certes, mais tant d'insistance me laisse quelque peu songeur car je doute que ce soit uniquement par pure bonté que la France fait ça...
C'est marrant, parce que pour une fois, je trouve que les raisons de l'intervention sont très clairement présentées. Raisons économiques : le marché du cacao qui vaut des pépètes, raisons politiques : présence d'une importante population française sur place.

Jem > Je t'ai déjà dit que j'aime beaucoup ce que tu fais ? Te bouffe pas les couilles, je te kiffe ><
Hervé Joncour posa sa cigarette sur le bord de la table avant de dire
-Et il est où, exactement, ce Japon?
Baldabiou leva sa canne de Jonc en l'air et la pointa par-delà les toits de Saint-Auguste.
-Par là, toujours tout droit.
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JeP
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Message par JeP »

yak a écrit :mais disons que je trouve que c'est trop facile de chier sur les autres
Ah je proteste là. Moi je pourrais pas, je suis trop pudique.
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yak
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Message par yak »

bersek'R : mouaich.... bon je vais pas faire mon faux naïf... juste que ça fait revenir des relents d'une epoque lointaine... et que, fataliste ou pas, ça me fait mal...

jep > et t'as pensé aux bacteries au fond des cuvettes ? quand tu leur chie pas dessus, tu les extermines au coin coin WC! monstre !!

Edit
jem > oops pardon j'ai pas vu ton message....

Ce que je repproche à la france ce n'est pas de s'interposer, au contraire, d'ailleurs je l'ai bien dit que chuis d'accord pour qu'il y ai intervention.

nan ce que je met en doute c'est les raisons qui motivent cette action. je ne pense pas que l'armee francaise est sur place uniquement pour sauver des vies que . Pour moi, ce sont en premier lieu des interets economiques qui motivent tous ça. (je rebondit encore sur berseker en chantant caca-O) Si tous les ivoiriens etaient teleportés sur la face cachée de la lune, alors peu de gens les empecherait de s'entretuer tranquillement... bon ok c'est un proces d'intention...

sinon sur les us y a pas mal de point ou chuis d'accord donc j'en deduis que je me suis mal exprimé...

dans mon exemple du gars de l'utah, je ne voulais pas montrer que le choix pour bush s'est fait entre deux cannettes de biere. je m'en excuse
si jai pas ete tres clair

Les delais de reflexion, c'est une histoire de chacun, des gens avaient leur vote décidé des la naissance, d'autres ont fait la ploum dans l'isoloir, et certains ont suivi les infos et ont pesé consciensceusement le pour et le contre...

ce que je voulais surtout montrer c'est que les raisons pour lesquelles les gens on voté Bush sont plus humaines et comprehensibles qu'on ne le croit... en fait chuis d'accord avec ce qu tu dis mais bon j'ai du mal le dire, ça aussi...

pour moi c'etait
1 que si ce gars vote pour Bush, c'est surtout car il donne plus le sentiment de preserver le train de vie des americains, la securité et les valeurs de ces gens. Mouais en fait chuis bien d'accord avec toi Jem.

2 qu'il en a rien à cirer de la politique qui se fait à 10000-20000 km de chez lui, comme le francais moyen est à des années lumieres de ce qui se passe en roumanie au bangladesh ou ailleurs et que si on lui dit que c'est pour son bien que son gvt agit ainsi et que les infos qu'on lui donne lui paraissent vaguement coherente ben il est OK

Sinon, je ne voulais pas mettre pas en avant la desinformation comme argument de la reelection de Bush. neanmoins, je pense quand meme que ça a aidé.

Le fait d'instaurer une certaine atmosphere d'angoisse a surement du jouer en sa faveur. plus on a de crainte et plus on vote securitaire. c'est un reflexe qu'on connais bien... et de plus, en periode de crise et de doute comme les republicains se tuaient à le faire croire , la stabilité est, par bien des egards preferable à un chamboulement qui entraine toujours une periode d'inertie et de rodage, toujours à risques...

je me repete mais c'est le fait qu'il y ait eu une telle contestation malgré ce contexte qui est remarquable et que je voulais montrer dans mon post avant...


mais y a aussi des points ou chuis pas d'accord avec jemi

pour ce qui est du gouffre, je ne suis pas d'accord. je pense que les gens qui vivent dans les grandes agglomerations, ou travaillent en ville, sortent, voient plein de monde et voyagent ont des sensibilités tres proches de ceux qui vivent pareil en france et en europe et que les gens qui ont une vie bien rangée voire pepere dans l'arriere pays que ce soit aux us ou bien ici, pensent aussi sur des modes relativement proches.

je vois une difference effectivement, au niveau "spirituel" ou le religieux prend une plus grande part dans la vie quotidienne aux etats unis... mais parler d'un gouffre, pour moi c'est exagerer... c'est surtout les elements sur lesquels ils se sont basé pour voter qui sont tres differents des notres.

enfin... la contestation en france.. je peux pas comparer un americain qui chie sur Bush et un francais qui chie sur Raffarin. (c'est un peu comme imaginer le jour ou un rea de chez nous se prendra une palme, un lion ou un oscar pour avoir fait un docu anti-Rafarrin... )

je commence à me noyer là...
Modifié en dernier par yak le lun. 08 nov. 2004, 19:51, modifié 5 fois.
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Gwen
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Message par Gwen »

ok tonton désolé j'dois etre un peu parano en ce moment...O__o
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jem
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Message par jem »

Beber> :oops:
yak a écrit :nan ce que je met en doute c'est les raisons qui motivent cette action. je ne pense pas que l'armee francaise est sur place uniquement pour sauver des vies que . Pour moi, ce sont en premier lieu des interets economiques qui motivent tous ça. (je rebondit encore sur berseker en chantant caca-O) Si tous les ivoiriens etaient teleportés sur la face cachée de la lune, alors peu de gens les empecherait de s'entretuer tranquillement... bon ok c'est un proces d'intention...
Mais bien sûr qu'il y a des arrières-pensées. Ou au moins des interêts bien compris. C'est completement humain, tout le monde cherche un interêt à faire quelque chose et si c'est risquer sa vie, il n'y aura que quelques saints pour le faire comme ca, pour la beauté du geste.

Il n'y a qu'à voir le cas de la Tchéchénie. Tout le monde sait que c'est un charnier total. Et tout le monde sait que Poutine est un des pires salauds que la terre ait porté. Mais voilà, tout le monde à interêt a ce que Poutine reste en place pour assurer la stabilité de son pays (producteur de pétrole), et tout le monde a interêt à etre son copain. Donc on n'y touche pas.

Pour en revenir à la Cote d'ivoire, il se trouve que l'interet mondial coincide avec l'interêt des populations. Donc ne crachons pas dans la soupe, et laissons faire.
yak a écrit : sinon sur les us y a pas mal de point ou chuis d'accord donc j'en deduis que je me suis mal exprimé...
Oui, tout n'étais pas très clair dans ce que tu disais, alors j'ai fait mon marché ^^;;
yak a écrit : Le fait d'instaurer une certaine atmosphere d'angoisse a surement du jouer en sa faveur. plus on a de crainte et plus on vote securitaire. c'est un reflexe qu'on connais bien...
Oui, je crois qu'on en a eu un bel exemple en France, il n'y pas si longtemps.
yak a écrit : et de plus, en periode de crise et de doute comme les republicains se tuaient à le faire croire
Ils ont quand même des soldats qui tombent comme des mouches en Irak. C'EST une période de crise. Ok, ils s'y sont mis tout seul, mais quand même...
yak a écrit : pour ce qui est du gouffre, je ne suis pas d'accord. je pense que les gens qui vivent dans les grandes agglomerations, ou travaillent en ville, sortent, voient plein de monde et voyagent ont des sensibilités tres proches de ceux qui vivent pareil en france et en europe et que les gens qui ont une vie bien rangée voire pepere dans l'arriere pays que ce soit aux us ou bien ici, pensent aussi sur des modes relativement proches.
Le truc quelque part c'est qu'en France on est dans une autre echelle. Nos villes sont beaucoup plus petites mais nos coins perdus sont beaucoup moins perdus. Il n'y a aucun village en France qui se trouve à plus de 100 bornes de toute civilisation. Et je pense que ca fait à peu près la même chose pour les mentalités. La société française est beaucoup plus homogène (bon, je vais pas m'embarquer sur la tradition républicaine de l'intégration, etc... parce qu'il y en aurais pour des heures).
yak a écrit : je vois une difference effectivement, au niveau "spirituel" ou le religieux prend une plus grande part dans la vie quotidienne aux etats unis... mais parler d'un gouffre, pour moi c'est exagerer... c'est surtout les elements sur lesquels ils se sont basé pour voter qui sont tres differents des notres.
Mais justement c'est ce que j'appelle un gouffre: il est très difficile pour nous de comprendre la façon dont ils pensent, leur echelle de valeurs, etc...
Attends, on parle d'un pays dont le serment que doit réciter tout citoyen est "one nation under god". C'est aussi le seul pays au monde à mentionner Dieu sur ses billets de banque!

De même les américains ne peuvent pas comprendre notre obsession laïcarde de gommer toute référence à Dieu.

Ce genre d'incompréhension mutuelle, basée sur des siècles d'evolution de la société, est à mon avis trop profonde pour être vraiment surmontée (j'en fais pas un peu trop là ?). Du moins trop pour souscrire au fantasme de la grande "civilisation occidentale" unie.
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yak
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Message par yak »

oio oio jem

sur la cote d'ivoire, moi je vois plutot l'interet pour les grandes compagnies d'agro alim' un peu comme elf ou total dans les regions petroliferes en birmanie ou au nigeria. Je vois des ressources naturelles, des robinets de matiere premiere...

là bas il y a une vraie haine de la France. certes, la propagande n'est pas etrangere à cela, le rwanda a bien montré jusqu'a quel point ce pouvait etre desastreux, mais j'ai du mal à penser que seuls les medias sont la cause de ça...

mais entre ça et ce qui se passe ailleurs en tchetchenie ou dans le passé au rwanda, y a pas photo...sur que t'as raison, la presence francaise sans vouloir presumer sur le sens democratique des politiques ivoiriens et leur propension à resoudre les problemes pacifiquements, ça a l'air d'etre un bien moindre mal....bon ok j'en parle plus... mais bon j'ai quand meme du mal a avoir des infos alors que la france est sacrement concernée et ça, je ne trouve pas ça tres clean..

sur les usa...

Pour ce qui est du gouffre culturel, en fait je pense pas que ce soit si enorme ce fossé. evidement Bush au pouvoir, les evangelistes ont la part belle mais les choses evoluent tres vite. et puis des athés ou bien des gens qui n'ont pas de religions particuliere y'en a aussi bcp plein aux states...
en europe aussi il y a un attachement visceral aux valeurs religieuses dans certains endroits...

quand à parler de laicité, quand je vois ce qui se passe en france avec le debat sur l'ecole et puis celui sur l'adhesion de la turquie et les arguments de certains politicards du style l'identité chretienne de l'europe, je crois que c'est un peu "surfait" :mrgreen:

bon je balance un meteore dans la foret en disant ça mais les americains ils sont tellement nombreux et si differents qu'on peut pas tabler sur le gouffre culturel comme ça. la californie n'as rien à voir avec le texas qui n'as rien à voir avec le michigan ..etc....

en meme temps je me demande quels pays sont plus proches de nous culturellement que les USA ...

bon pour la crise, elle est reelle en effet ... j'ai un peu exagéré :oops:
Modifié en dernier par yak le lun. 08 nov. 2004, 23:15, modifié 1 fois.
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Jem, Yak>

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Allez j'vous rince, vous l'avez bien méritée... vous d'vez avoir le gosier sec, nan?

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