Ramos a paname le 25/01

TRANTKAT · Message par **TRANTKAT** » lun. 24 janv. 2005, 18:56

JeP> C'est un peu... "basique", quoi. En même temps, je n'ai fait que le survoler, mais je pense que c'est plus une initiation qu'un véritable cours théorique.

Il existe des bouquins (américains en particulier) qui vont en profondeur sur les intentions et la sémantique de la narration et du cadrage...

... peut-être trop pointus... faut voir... ça dépend de ce qu'on cherche en fait.

Edit> Sur la BD, il y a le bouquin de W. Eisner, mais je ne l'ai jamais vu, donc je n'en sais rien...

JeP · Message par **JeP** » lun. 24 janv. 2005, 19:10

Et les bouquins style l'art invisible de Scott Mc Cloud je crois (mais je sors le nom comme ca, pouf, donc à vérifier...) ?

edit : oé c'est bien Scott Mc Cloud

TRANTKAT · Message par **TRANTKAT** » lun. 24 janv. 2005, 19:30

En ce qui concerne Mc Cloud:

Son premier bouquin théorique ("Understanding Comics" sorti sous le titre "L'Art Invisible" en France) est une très bonne conceptualisation de la BD. Mais il n'y parle pas de "technique" à proprement parler: il théorise et il conceptualise ce qu'est ce médium particulier. C'est un bouquin de référence que je trouve très bon.

Je n'ai pas lu le "second" opus ("Reinventing Comics") dont je ne sais même pas s'il est sorti en français... Mais je ne crois pas qu'il y parle des techniques non plus... il faudra que je voie ça.

JeP · Message par **JeP** » lun. 24 janv. 2005, 19:39

Bin peut-être faut-il se faire un combo des deux...

Mais quand tu parles de l'Art de la BD, tu as... "survolé" les deux tomes ? Je me rappelle plus trop bien (et puis d'ailleurs ca doit même pu trop être dispo) mais il me semble que le premier tome est plus sur la technique (cadrage, découpage, cration de perso) et le second plus sur la narration... A moins que... Nan, ce serait plutôt le premier explique plus le dessin en général (mais orienté BD quand même) avec dessin de perso, de décors aussi me semble-t-il, les expressions, les faire-valoir, les décors. Si tu n'en as vu qu'un, ca peut être celui-ci.
Et le second aborde plus le côté BD, avec la narration, cadrages, découpage, enchainements, scénario, compo, tout ca tout ca quoi. Mais après les exemples dates un peu. Même si c'est toujours valable, il y a des trucs très forts qui sont fait maintenant... je suis pas un puit de science là dessus, mais de ce que j'ai vu, en dehors des dessins, j'adore les découpages/compos de Springer, Andreas, s'il a un style un peu rebutant je trouve, fait beaucoup de recherches de découpages, et de nos jours il y a plus de plan bien cinématographiques plus... digérés que par nos aînés (enfin VOS aînés en l'occurence).

patrouchef · Message par **patrouchef** » lun. 24 janv. 2005, 19:58

L'art de la BD de Duc est toujours dispo chez glénat.

y a effectivemùent 2 tomes, le premeier consacré aux techniques de dessin et le second et techniques de scénar.

Disont que ces bouquins servent pour les bases de ces deux techniques, on y apprend les cadrages de bases, quelques termes techniques quand aux cadrages, ce qu'il ne faut pas faire quand on fait un champ/contrechamp, etc...

Mais rien de bien poussé. C'est sympa pour le gars qui veux se lancer sans avoir de réelles notions de BD, mais pour celui qui veux en faire son métier il vaut effectivement mieux lorgner vers des bouquins plus pointus, comme ceux du cinéma.

JeP · Message par **JeP** » lun. 24 janv. 2005, 20:07

Bin après je l'ai lu y'a longtemps, donc à l'époque ca m'avait bien aidé, et j'avais un prof de BD pour m'expliquer des points au cas échéant, donc ca m'étais bien apparru comme ZE bible of ZE bd.

Et puis ma prof de BD, elle nous fout des pages tel quel du bouquin, alors hein !

TRANTKAT · Message par **TRANTKAT** » lun. 24 janv. 2005, 20:09

Patrou> +1 sauf que, le mieux pour progresser est de regarder le boulot des autres... à mon avis. En tout cas moi, je n'ai jamais mis le nez dans ce genre de littérature de manière approfondie. Mais pourquoi pas.

Pour en revenir à ce que tu disais à propos du nombre conséquent de BD dans lesquelles il y a des erreurs de narration sur des principes basiques... c'est bien un problème, je trouve. Pas tant au niveau des auteurs (quoique...) qu'à celui des éditeurs: ça prouve qu'ils font mal leur boulot.

Donc oui... il faut apprendre les bouquins de Duc! La base quoi.

patrouchef · Message par **patrouchef** » lun. 24 janv. 2005, 22:36

34=> Oui , le fait de bien analyser le boulot des autres aide énormément, c'est clair. Mais prenons le cas du type qui est fan, par exemple, de Luuna. Ben malheureusement pour lui, il apprendra a faire des erreurs.
Faut donc que le gars de base sache quels sont les bouquins référence à posséder et à utiliser comme "modèle".

Après chacun fait comme il sent, la plupart des génies de la BD ont tout fait d'instinct.

Quand aux erreurs dans les BD, je sais pas qui on doit blâmer, les editeurs, le dessinateur, le scénariste... D'aileurs quand tu rends des planches, elles sont soumises à l'approbation de ton directeur de collec' ou t'es libre de faire ce que tu veux ?

Mais c'est clair qu'il manque une maîtrise pourtant indispensable de la base.
Et c'est en n'ayant pas vu ce putain de franchissement d'axe que je me dis que la route est droite, mais la pente est forte...

Den X · Message par **Den X** » mar. 25 janv. 2005, 2:15

patrouchef a écrit :Faut donc que le gars de base sache quels sont les bouquins référence à posséder et à utiliser comme "modèle".

Suffit de les lire.
Si tu trouves une bd qui est agréable à parcourir et ou t'as pas besoin revenir en arrière pour capter ce qui se passe, c'est surement un bon exemple, non ?

PS: tout ce qui du genre spawn et autres comics douteux, faut oublier. C'est caca !

patrouchef · Message par **patrouchef** » mar. 25 janv. 2005, 8:19

"Si tu trouves une bd qui est agréable à parcourir et ou t'as pas besoin revenir en arrière pour capter ce qui se passe, c'est surement un bon exemple, non ?"

Tu sais, y'en a qui ne se sentent pas le besoin de revenir sur un passage qu'ils n'ont pas compris, ou ont simplement mal compris le passage en question. Tout dépend des habitudes de lecture de la personne.

Faut pas non plus croire qu'une bonne BD est evidente à la lecture pour un gars qui est habitué à lire du lanfeust.

Den X · Message par **Den X** » mar. 25 janv. 2005, 20:13

Evidement, faut faire preuve d'un minimun de bonne volonté.

niten · Message par **niten** » mer. 26 janv. 2005, 19:46

il a caillé à cette dédicace, et l'attente fut plutot dure.... cependant
Ce monsieur Ramos est une crème.
Doublé d'un dessinateur hors pair.

JeP · Message par **JeP** » mer. 26 janv. 2005, 19:59

Vas-yyyyy fais pas ta puuuute, un ti scan viteuf', alléééééez !!

niten · Message par **niten** » mer. 26 janv. 2005, 20:05

la prochaine fois que je passe a proximité d'une connection free je l'upload.

JeP · Message par **JeP** » mer. 26 janv. 2005, 20:09

bah si t'as moyen de mailer... tu m'envoies ca, et je l'upload ! Ou alors t'as les solution type http://www.imageshack.us/. Allééééez.