j.. j'ai ... j'ai peuuuuur !

[Castel]

Remonte quelques posts plus loin c'est écrit noir sur blanc que j'estimais que c'est une des composantes du problème et pas la seule, mais que l'occulter comme c'est fait depuis 20 ans c'est se priver d'une lecture globale de la situation. Evidemment qu'il y en a qui s'en sortent, évidemment que toute intégration, même par des immigrés européens, induit des problèmes, mais regarde, à l'époque des Italiens et des Polonais (qui pourtant ont eu aussi leur lot de discrimination) on a imposé le système d'intégration républicaine, quitte à être rude. Et ça a payé car de nos jours qui voit encore la différence ? Mais aujourd'hui on démissionne direct, je ne vais pas copier/coller mon paragraphe sur ce droit à la différence qui a plombé le modèle républicain, on a fait miroiter aux immigrés une ségrégation nouvelle génération, moralement soutenable, et voilà le résultat (à ce sujet lire le bouquin de Gaston Kelman, Je suis noir et je n'aime pas le manioc). Il y a échec de l'intégration telle qu'on la gère depuis vingt ans, il ne reste plus qu'à espérer que ce ne soit pas trop tard pour bien faire.

Sinon évidemment qu'il y a des blancs parmi les émeutiers, néanmoins je te renvoie aux propos des casseurs qui avaient agressé les lycéens lors des manifs contre la loi Fillon : un blanc qui se conduit comme un "black" ou un "rebeu" est considéré comme eux. A l'inverse un "black" ou un "rebeu" qi a envie de s'en sortir, qui met les mains dans le cambouis comme je n'en doute pas la majorité d'entre eux aimerait faire, c'est un "suceur de blanc", pour reprendre la délicate expression relevée par un professeur d'extrême-gauche qui avait été sidéré par ce qui c'était passé dans ces manifs. Contrairement à ce que tu te plais à penser mes propos ne vont pas à l'encontre d'une ethnie, mais d'une attitude. Que la personne qui ait participé à ses émeutes soit blanche, noire, café au lait ou verte à pois rouges je m'en bats le steack. Car ils partagent visiblement tous un décrochage et une violence à l'égard de la société qui n'est pas entièrement, ne t'en déplaise, à la charge de cette dernière. D'autant que le chéquier, il a été sorti à maintes reprises, un journal de gauche comme le Nouvel Obs le rappelait il y a quelques semaines.



Au passage l'idéal républicain n'est pas vraiment celui d'une société multiculturelle et multiraciale (et accessoirement multiraciste)...

[koneko]

Viens kevin, on va mettre nos cagoules vertes a pois rouges et cramer les caisses, j'ai deja la premiere en cible, que je suis vraiment tentée de cramer (ben quoi? pourquoi vous me mattez comme ca? elle m'enerve cette caisse, elle arbore le logo du FN et elle squatte ma rue, j'en ai marre jveux la cramer, celle de la connasse de bourge d'en face aussi...)

[TRANTKAT]

Koneko... nan, merci. ^^;

Castel> Tu parles du fait qu'on ne voit plus la différence entre les immigrés blancs d'autrefois et les français qu'ils sont devenus.
Certes, mais peut-être que cette visibilité est plus facile à estomper du fait des cette couleur de peau... de cette visibilité, justement.
Il y a toujours un gros danger à jouer avec ce principe d'intégration...

De plus, sans vouloir jouer de facilité, le contexte était autrement plus porteur au niveau économique. Ces gens sont venus aussi parcequ'il y avait du travail pour eux, que la perspective existait... rien de brillant, pas de mercedes à la clé, mais du travail honnête et une vie honnête.


Néamoins, je préfère lire un discours plus relativiste et "tiède" comme celui que tu viens de tenir à des phrases caricaturales et relayés par les médias qui ne sont que des raccourcis spectaculaires qui mettent le feu aux esprits, dont le mien.

Le bouquin de Kelman, je l'ai lu et je partage parfaitement ce point de vue sur le grégarisme, l'ethnicisme... et toute la merde clivante qui va avec.
Quant à la violence qui habite une certaine jeunesse très visible, cette violence avant tout mentale et comportementale, je la conchie par tous mes pores, pour la simple raison de l'avoir trop personnellement subie avant même de chercher à en comprendre les raisons.
(La barbarie de cet univers est très bien retranscrit dans le bouquin de Samira BELLIL "Dans l'Enfer des Tournantes" que je te conseille si tu ne l'as pas lu.)
Mais à cette violence-là, on NE PEUT PAS répondre avec l'arrogance d'un Sarkozy ou des mystifications comme celles auxquelles on assiste dans les médias... ça ne fait rien qu'enteriner la crise des esprits.

En ce qui concerne l'idéal républicain, et un besoin pressant d'en (ré)imposer les fondamentaux, je te suis parfaitement, et même (au grand dam de ma mère et de quelques amis socialistes) j'avais projeté de voter Chevènement aux dernières présidentielles avant de me raviser pour Jospin, aux vues de la catastrophe qui nous pendait au nez et à laquelle on a eu droit au premier tour... (et au second, du coup! ^^)

Si ce n'est pas l'idéal Républicain de créer une société multi-raciale, en attendant, il va falloir composer avec, nan?


Reste à savoir quelle direction et quelles méthodes on prend pour ce faire.
... et reste que je ne peux pas saquer (je me répète un peu, là) la méthode de communication qui vise à stygmatiser par le biai de racourcis globalisants ...parcequ'elle donneront toujours lieu à des interprétations parmi les plus dramatiques.
La violence existe aussi dans le coeur de ceux qui ont oublié de garder une assiète pour le pauvre errant et qui pourtant se calfeutrent dans le fait qu'ils sont de bons catholiques...

L'intolérance, la peur, la haine sont partout, et l'instrumentalisation de cette bêtise, même à des fins "bénéfiques" est ce qui me révolte le plus dans le cas présent.

[Castel]

Oui c'est certain mais là on part sur un autre débat : car pour comprendre des problèmes comme ce qui se passe dans les banlieues il faut traiter de problèmes économiques et sociaux, d'urbanisme, d'immigration, de chômage, d'éducation, de famille... autant dire que c'est compliqué à traiter vue la forme actuelle des JT qui veulent du rapide, du prêt à consommer. Avouons qu'un politique qui à la télé prendrait tous ces problèmes un à un pour vraiment aller au fond des choses et pas être partiel, son taux d'audience serait vite intimiste...

Problème du 4e pouvoir... qui à mon avis aurait des comptes à rendre quant à l'embrasement qu'on a connu, ils ont largement mis de l'huile sur le feu et poussé à la surenchère.



Allez profitons en pour boire un coup, on a beaucoup parlé et là on est à peu près d'accord, ça se fête

[TRANTKAT]

Héhé! Cheers!





Alors, si (comme j'essayais de le dire précedament) on prenait le temps de freiner et de commencer par bien tout expliquer aux gens, de vraiment debattre afin d'aller de l'avant de façon constructive et démocratique... si on mettait à mort la société du spectacle pour une meilleure cohésion sociale ?

Ce serait un bon projet de départ, non?

[koneko]

tu veux mettre mon bruno salomone au chomage? ha non, la pas d'accord!













































(ps: je rigoulais pour la cagoule, c'est relou.)

[Khoryma]

[Castel]

La société du spectacle, combien de divisions ? (comme dirait notre bien-aimé Joseph)

C'est vrai que les médias mettent le bazar en politique, paske la politique à la base c'est du long terme,c'est pas réforme > un mois plus tard résultat, ça se compte en années voire plus, et ça colle pas au temps médiatique, et nos politiques deviennent tout fou à cause de ça, ils savent plus penser en long terme ; mais aussi à la justice, le temps judiciaire est pas le même que le temps médiatique et les caméras mettent la pression aux juges, veulent des coupables et des victimes, de l'info rapide, et leur impact sur certains procès est manifeste ; sans parler de l'obsession de la transparence, bien dans une certaine mesure mais une galère pas croyable quand poussé à l'extrême vu que tout n'est pas forcément bon à dire...


bref, on pourrait multiplier les exemples, rappelons juste que les médias se foutent de la politique ou des idéologies (pour les fans de la théorie du complot),ils nous montreront tout du moment que ça fait de l'audience. Le problème c'est l'absence de contre-pouvoirs vu que politique et justice ne peuvent y toucher sous peine d'être pris en flagrant délit d'atteinte à la liberté de la presse...
En fait faudrait éduquer les jeunes aux médias à l'école, les aider à décrypter, comprendre, multiplier les sources, bref leur donner un mécanisme qui deviendra réflexe avec le temps. Je vois que ça, parce que les médias ont aussi quelques bons côtés...


Khoryma >> Mdr

[Little Lou]

Découvert grâce à la petite araignée (merci ma poule):

S'ils ont pas d'émeutes en Angleterre, c'est grâce à Oui-Oui

[MecaniC]

ton lien ne me donne que des "chiffres et des lettres"....


je crois que c'est ça ce que tu voulais poster non ? :

http://www.monsieur-le-chien.com/index.php?planche=70

[JeP]

Aaaaaah mais il est très bon ce blog, il est très bon !

[lapetitearaignée]

héhéhéhé faut remercier le Castel en fait!!^^ c'est lui ma source

[hilikkus]

désolé d'en revenir encore à ça mais je viens de tomber sur ça:

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 172,0.html


ma question est: pourquoi à chaque évenement de ce type il ya une armée de ploucs qui débarquent pour se faire un concours d'idées nauséabondes.

et surtout, comment se fait il que le fait que ce ne soit pas Le Pen lui meme qui expose ce genre de théories justifie que ce soit diffusé sans honte par tous les médias?

parce que depuis les "émeutes", les déclarations de ce genre dignes de l'extrême droite se sont multipliés sans que personne ne bronche...


si ça continue, je vais finir par vraiment demander le statut de réfugié au gouvernement allemand

[yak]

finkielkraut s'est fait greffer des peaux de banane aux semelles depuis belle lurette. fait pas gaffe à lui, ça n'en vaut pas la peine...

[Captain Jack]

Pinaise Finkielkrotte, il est bête ou quoi? il est la preuve que la philosophie ça peut aussi considérablement détériorer la cervelle.

Désormais, on enseigne qu'ils furent uniquement négatifs, et non que le projet colonial entendait éduquer et amener la culture aux sauvages.

il faudrait peut-être lui dire qu'il n"y a jamais eu de sauvage sur Terre, mais des cultures différentes, avec des croyances différentes. Et quoi qu'il en dise l'occident n'a pas amener mais imposé sa culture et son économie.

très sympa Oui Oui et Guignol