Bijour every pipole

Dessin - Espace destiné a vos créations
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Klaim
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Message par Klaim »

Heu....je crois qu'il y a déformation des termes...

Le seul truc que les scientifiques disent c'est que la plupart des femmes ont une perception intérieure plus précise et moins étendue de l'espace que les hommes et que la plupart des hommes ont une vue intérieure plus étendue mais moins précise de les femmes.

Il n'y a pas d'histoire de défiscience mais de différence.
De plus c'est une différence assez subtile et donc entre rarement dans les capacités des gens.

On n'as pas a en tenir compte en réalité. C'est un peu comme dire que dans le monde ya des gauchers et des droitiers.

Au fait, les meilleurs joueurs de Quake3 et Unreal Tournament sont souvent des femmes....... (au vu des résultats de concours internationnaux)

berseker>
Le cerveau est développé au niveau des parties qu'on fait travailler.
Et alors?
Ce sont les systèmes de bases qui comptent dans ce genre de détails, autrement dit les bases qui ont été formées au fil des siècles par l'espèce.
Vu que c'est une différence subtile, c'est facile de rendre cette constatation fausse par habitude ou entrainement en effet.
Mais ça n'empêche pas que c'est tout a fait plausible. (mais pas évident)

Et je suis pas neurochimiste.


Mais c'est vrai que ça a été souvent déformé cette histoire de perception de l'espace, du coup la plupart des gens y voient un truc machiste pour rabaisser la femme.

Mais en fait ya pas de quoi en faire tout un plat.
Modifié en dernier par Klaim le mar. 15 févr. 2005, 22:11, modifié 1 fois.

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FReeSTyLer
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Message par FReeSTyLer »

klaim> merci de cet éclaircissement ça me rassure, la science ne se dresse donc pas contre wam
et zou plou d'excuses
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Fikey
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Message par Fikey »

OUAIIIIIIS on se rebelle ,moi je crois pas à toutes les conneries d'Einstein ....c'est pas parce qu'un scientifique a décrété que l'univers était courbe que je vais tout bonnement le croire....et puis c'est quoi ca la théorie quantique ,toute facon j'le vois meme pas moi c'est conneries alors

et puis pourquoi croire des mecs qui passent des heures à faire des recherches ,des études et des relevés alors que mon pote là il me dit "que c'est des conneries et sa cousine éloignée elle voit super bien en 3d"

j'veux bien croire que vous aimez lever les boucliers les gars mais ya des études scientifiques qui sont plus abouties qu'un simple raisonnement lucratif
Kimura Doreen. Professeure de psychologie aux Etats-Unis à la Simon Fraser University. Auteure de Neuromotor mechanisms in human communication, New York, Oxford University Press, 1993 et de Sex and Cognition, Cambridge, Mass: A Bradford Book, MIT Press, 1999, Cerveau d'homme et cerveau de femme ? Odile Jacob, Paris 2001.

1
L'homme et la femme diffèrent dans les types de capacités motrices où ils excellent. L'homme est bien meilleur que la femme dans la plupart des aptitudes de visée, comme le lancer de fléchettes ou l'interception d'un projectile comme une balle. Cet avantage ne doit pas, semble-t-il, être imputé essentiellement à des différences physiques puisque l'aptitude de l'homme homosexuel au lancer n'est pas significativement meilleure que celle de la femme. Dès l'âge de trois ans, le petit garçon est plus précis que la petite fille dans des tâches similaires. Même s'il existe souvent des différences dans les antécédents sportifs de l'homme et de la femme, ce facteur n'intervient pas dans la supériorité de l'homme.
La femme, au contraire, tend à être plus rapide que l'homme dans une série de mouvements impliquant particulièrement les doigts, ce qu'on appelle les aptitudes de fine motricité, et cela malgré le fait que l'homme tend à avoir une plus grande rapidité de mouvement, par exemple pour répéter indéfiniment la même frappe du doigt. n est donc possible que ce soit la coordination de ces mouvements en un motif qui est plus rapide chez la femme.
L'avantage de la femme dans le contrôle du mouvement des doigts peut s'observer même quand la rapidité n'est pas prise en compte. La femme est plus capable de plier les doigts isolément, et la petite fille peut copier avec plus de précision que le petit garçon des postures statiques des doigts qui demandent un positionnement précis des doigts. Ces tâches motrices ne semblent pas être affectées par la taille de la main, qui a souvent servi à expliquer la supériorité de la femme dans les mouvements délicats.
Cerveau d'homme, cerveau de femme, Les capacités motrices, p. 54

2
Le terme « spatial» a un sens large qui renvoie à un grand nombre d'aptitudes que l'on peut séparer. La plupart des tests d'aptitude spatiale montrent certains avantages en faveur de l'homme, qui excelle en particulier dans la rotation mentale et dans le lancer de précision. La femme, cependant, réussit en général mieux à se souvenir des positions d'objets dessinés sur le papier et de repères sur un chemin. Il s'avère que l'homme trouve son chemin essentiellement en se fondant sur les propriétés géométriques de l'espace, alors que la femme a tendance à utiliser plus souvent des objets spécifiques.
On pensait naguère que les différences significatives entre les sexes dans les aptitudes spatiales n'apparaissaient pas avant la puberté ; on a démontré maintenant que le petit garçon et la petite fille diffèrent très tôt, du moins dans les tests de rotation mentale et de lancer de précision. Les indices que nous possédons sur les effets à court terme de la pratique et de l'entrainement ne laissent pas penser que l'expérience dans le lancer intervient beaucoup dans cette différence. La relation qui a été établie entre les acti- vités de la vie et l'aptitude spatiale se prête à plusieurs interpréta- tions. En outre, de récentes études interculturelles indiquent que les différences entre les sexes dans les tests d'aptitude spatiale existent aussi dans d'autres cultures et dans d'autres races, bien que l'ampleur de cette différence varie d'une culture à l'autre.
Enfin, la présence d'un parallèle dans les différences entre les sexes avec des espèces non humaines éveille des doutes sur l'idée que les pratiques dans l'éducation des enfants aient une influence majeure sur les différences entre les sexes dans le schéma cognitif.
Ibidem, Les aptitudes spaciales, p. 78-79

3
En moyenne, les hommes ont des scores plus élevés aux tests d'aptitude sur le raisonnement mathématique ou la résolution de problèmes, alors que les femmes réussissent mieux ceux qui impli- quent du calcul. Au contraire, dans les examens scolaires, y compris ceux de mathématiques, les filles font en général mieux que les garçons. Ces différences entre les sexes sont apparentes dès l'école primaire, mais elles sont plus marquées dans les classes plus élevées. Comme les deux aspects des mathématiques sont enseignés par la même personne, les facteurs liés à l'enseignant ne semblent pas intervenir pour expliquer ces différences. Pas plus qu'on ne peut imputer ces différences à d'autres explications par la « socialisation», comme le biais du sexe dans le contenu des problèmes, l'anxiété pour les mathématiques, les attentes des parents, et ainsi de suite.
Dans des tests comparables portant sur divers pays et groupes ethniques, les différences entre les sexes apparaissent dans tous les groupes, même si elles s'avèrent moins importantes chez les Asia- tiques et chez les Noirs. Si l'on a parlé d'une atténuation des diffé- rences entre les sexes au cours des dernières décennies, celle-ci est difficile à évaluer en raison des modifications des items des tests et de la composition des groupes testés en matière d'ethnie et de sexe. La relation mise en évidence entre l'aptitude mathématique et la quantité de cours de mathématiques suivis se prête à diffé- rentes interprétations.
La compétence en mathématiques a été liée à la réussite en science et en technologie, en particulier dans les sciences qui utilisent beaucoup les mathématiques. La « sous-représentation» des femmes dans ces domaines avait parfois été imputée à une discri- mination exercée par une majorité d'hommes blancs, mais la représentation élevée et disproportionnée des Asiatiques dans ces domaines rend cette explication peu vraisemblable. Le choix du métier semble différer de manière prononcée entre les hommes et les femmes, même chez les plus doués en mathématiques, les femmes extrêmement capables préférant cependant des profes- sions plus orientées sur les personnes.
Ibidem, La compétence en mathématiques, p. 95-96

4
La femme s'avère plus sensible que l'homme aux stimuli exté- rieurs dans tous les domaines de la perception, excepté la vision où le tableau est plus intriqué. Malgré la supériorité de l'homme dans la rotation mentale, y compris dans la rotation en trois dimen- sions, l'appréciation de la profondeur, du moins dans l'espace personnel, serait meilleure chez la femme. La femme est aussi supérieure dans une aptitude qu'on appelle la « rapidité perceptive », dans laquelle il faut effectuer de rapides comparaisons d'identité. Enfin, la femme apparaît toujours meilleure que l'homme pour lire les expressions faciales et corporelles.
Ibidem, La perception, p. 108

5
Beaucoup de gens ont l'impression que la femme possède de meilleures compétences verbales que l'homme. À l'âge adulte cependant, la femme n'a pas un vocabulaire plus étendu ou une meilleure intelligence verbale que l'homme, même si elle s'avère être meilleure en orthographe et posséder une « aisance» légèrement supérieure, dans le sens limité de la production de mots commençant ou se terminant par une lettre particulière.
Dans les tests de mémoire verbale, la femme réussit toujours mieux que l'homme. Cela est vrai pour se rappeler aussi bien des listes de mots sans rapports entre eux que des éléments qui ont davantage de sens. n se peut que la supériorité de la femme à se remémorer des objets ou des éléments, qui apparaît aussi dans certaIns tests, soit liée au fait que ces éléments se nomment facilement.
Certaines études affilment que la femme possède une meil- leure mémoi're « fortuite» que l'homme, mais nos propres recherches laissent penser que cette supériorité pourrait se réduire à celle de sa mémoire verbale intentionnelle.
Ibidem, Les aptitudes verbales, p. 122


mais après pourquoi est-ce que je croirais cette page web ,peut etre que c'est juste le grand capital qui veut discriminer les femmes pour mieux nous vendre du coca cola?
je ne dis pas Amen à tout ce qu'on essaye de me faire ingurgiter grace à la science ,mais j'essaye de me renseigner avant quand meme.....et qui plus est cette étude est assez connue et répandue

voilà ....moi j'aime "SCIENCE & VIE" meme si à chaque n° ils annoncent qu'ils ont trouvé un remède miracle contre le cancer

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Klaim
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Message par Klaim »

Valà.

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FReeSTyLer
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Message par FReeSTyLer »

en faveur de l'homme, qui excelle en particulier dans la rotation mentale




VOILA CE QUE JESSAYAIS DE DIRE. J'arrive pas à faire de rotation mentale du corps, je mémorise les positions et c tout


Et merde, c dégueulace la science. pffff......"cafard"
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berseker
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Message par berseker »

Phoenix a écrit :et puis pourquoi croire des mecs qui passent des heures à faire des recherches ,des études et des relevés alors que mon pote là il me dit "que c'est des conneries et sa cousine éloignée elle voit super bien en 3d"

j'veux bien croire que vous aimez lever les boucliers les gars mais ya des études scientifiques qui sont plus abouties qu'un simple raisonnement lucratif
Oui ma poule, mais tu sais, j'ai fait un master de neurosciences et j'ai tout de même le droit de lever mon bouclier et de dire que c'est des conneries, parce qu'au delà du ton très péremptoire de mon propos, que je prends pour ne pas gaver les gens qui n'en ont rien à foutre, j'ai réfléchi à ce que je dis. Parce que ces braves gens, ils font des expériences correctes, on est d'accord sur ce point là, mais les hypothèses de départ et les conclusions qu'ils en tirent m'auripilent scientifiquement. Ensuite, pour rester dans le discours purement scientifique et totalement objectif, il est IMPOSSIBLE de PROUVER scientifiquement qu'il y a une différence de structure du cerveau entre les hommes et les femmes. Ce qui est fait dans ce genre d'article ou par moi, quand je les contredis, c'est toujours de présenter une série de résultat et de dire comment on les interprète. Je diffère de ces scientifiques sur l'interprétation et je suis loin d'être le seul à le faire.
Hervé Joncour posa sa cigarette sur le bord de la table avant de dire
-Et il est où, exactement, ce Japon?
Baldabiou leva sa canne de Jonc en l'air et la pointa par-delà les toits de Saint-Auguste.
-Par là, toujours tout droit.
Dit-il.
-Jusquà la fin du monde.

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Klaim
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Message par Klaim »

Ensuite, pour rester dans le discours purement scientifique et totalement objectif, il est IMPOSSIBLE de PROUVER scientifiquement qu'il y a une différence de structure du cerveau entre les hommes et les femmes. Ce qui est fait dans ce genre d'article ou par moi, quand je les contredis, c'est toujours de présenter une série de résultat et de dire comment on les interprète. Je diffère de ces scientifiques sur l'interprétation et je suis loin d'être le seul à le faire.
Yep, jsuis d'accord, c'est expériences ne représentent qu'une constatation, pas une preuve. C'est pour ça que je trouves cela plus plausible que vrai.

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berseker
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Message par berseker »

Les expériences que présente phoenix disent juste que les femmes et les hommes testés obtiennents des résultats différents en moyenne. Ca ne signifie absolument pas qu'il y a la moindre différence entre les cerveaux des hommes et celui des femmes.
Et d'abord, je tiens à dire que j'aime Trantkat et ses réflexions sur le rapport à soi et à l'espace que quand j'écoute ce monsieur je me sens devenir plus intelligent u_u
Hervé Joncour posa sa cigarette sur le bord de la table avant de dire
-Et il est où, exactement, ce Japon?
Baldabiou leva sa canne de Jonc en l'air et la pointa par-delà les toits de Saint-Auguste.
-Par là, toujours tout droit.
Dit-il.
-Jusquà la fin du monde.

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Chron
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Message par Chron »

Béber a écrit :j'ai fait un master de neurosciences
[...]
m'auripilent scientifiquement
Ca fait peur... A moins que tu n'aies voulu dire que tu avais des poils en or ? :wink:
@+
Chron
???, ??? ?? ?? ?? ???,???, ? ??? ?? ???

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Klaim
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Message par Klaim »

Chron> :lol:

Tappe m'en 5! .....heu non pas dans l'cul steuplé....

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berseker
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Message par berseker »

Non, j'étais juste ému :oops:
Tellement ému que j'ai écris une autre connerie, c'est que l'intitulé de mon Master n'est pas Neurosciences, mais Sciences Cognitives.
m(_)m
Hervé Joncour posa sa cigarette sur le bord de la table avant de dire
-Et il est où, exactement, ce Japon?
Baldabiou leva sa canne de Jonc en l'air et la pointa par-delà les toits de Saint-Auguste.
-Par là, toujours tout droit.
Dit-il.
-Jusquà la fin du monde.

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Message par Klaim »

berseker> O3O

Ah si seulement j'étais scientifique, j'aurais fait un truc dans le genre je pense.

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Message par FReeSTyLer »

qqu'un a t il les références d'un bons livre d'anatomie?
j'en ai un version manga, ça m'a pas l'air très fiable et c tellement simplifié que je pige que dalle pour les "raccords" d'une position à l'autre


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Fikey
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Message par Fikey »

mais tout à fait d'accord avec toi mon béber ,le raisonnement et les conlusions ne sont pas là pour faire office de preuve irréfutable (surtout dans le domaine des sciences cognitives).....mais l'article que j'avance tend à vouloir dévellopper un raisonnement un peu plus opportun que :
34 a écrit : je sais que toutes ces conneries dont on nous bassine à la télé sont des emissions produites par les anglo-saxons et en particulier par mes amis américains qui voient la science sous l'angle idéologique pourri du cul consistant à démontrer ce qui arrange la bonne morale...

ALors le sens de l'orientation soi-disant déficient des femmes, hein... j'avoue que je n'y crois pas un chouilla.
C'est purement culturel: Le rapport de spatialisation est un rapport à son propre corps vers l'exterieur.
Alors qu'on pousse les garçons à la conquète du monde extérieur, on sait aussi à quel point on éduque les filles à tourner leur regard vers elle-mêmes, vers le foyer, vers l'intérieur.

C'est tout. C'est machiste.
non pas que je réfute ce que dis 34 ,mais plutot ses certitudes qui me semble inapropriée à ce genre de théories
et comme dit Klaim ,je dirais que c'est plus plausible

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patrouchef
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Message par patrouchef »

pfff...

De toute façon la science, c'est vachement surfait.
"Girogirogirogirogirogirogirogirogiro !!!."

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