du cul ,du cUL ,DU CUUUUL...RHAAAAA (interdit aux mineurs)
- TRANTKAT
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- Lasth
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heu je vois pas le probleme de la comparaison moi
ds le sens ou il dit que jack est choqué par la pédophilie la ou d'autres serait choqué de la m^ maniere par l'homosexualité
d'ailleurs certaines personnes ne font pas la différence entre les deux
tiens pour égayer mon post un article avec des gros bout d'intolérance dedans
http://www.liberation.fr/page.php?Article=217322
le probleme n'est pas le fantasme, le problème c'est le passage à l'acte
la c'est un dessin, rien d'autre
edit pour trantkat qui m'a grillé: oui je me disais bien avoir deja vu ca qque part, c'est fou ca, on balance une vanne et cest tjrs les m^débats qui reviennent
ds le sens ou il dit que jack est choqué par la pédophilie la ou d'autres serait choqué de la m^ maniere par l'homosexualité
d'ailleurs certaines personnes ne font pas la différence entre les deux
tiens pour égayer mon post un article avec des gros bout d'intolérance dedans
http://www.liberation.fr/page.php?Article=217322
le probleme n'est pas le fantasme, le problème c'est le passage à l'acte
la c'est un dessin, rien d'autre
edit pour trantkat qui m'a grillé: oui je me disais bien avoir deja vu ca qque part, c'est fou ca, on balance une vanne et cest tjrs les m^débats qui reviennent
- berseker
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Non Lasth, car d'un côté, il parle des gens choqué par une pratique sexuelle, l'homosexualité, et d'un autre côté d'une aggression sexuelle, la pédophilie. On ne peut pas mettre en rapport ces deux choses sans faire une simplification dangereuse à mon avis.
Hervé Joncour posa sa cigarette sur le bord de la table avant de dire
-Et il est où, exactement, ce Japon?
Baldabiou leva sa canne de Jonc en l'air et la pointa par-delà les toits de Saint-Auguste.
-Par là, toujours tout droit.
Dit-il.
-Jusquà la fin du monde.
-Et il est où, exactement, ce Japon?
Baldabiou leva sa canne de Jonc en l'air et la pointa par-delà les toits de Saint-Auguste.
-Par là, toujours tout droit.
Dit-il.
-Jusquà la fin du monde.
- Lasth
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bon ca m'agace de partir ds un débat, pasque c'est pas le sujet du thread, ya deja eu débat, et, en plus, l'image posté par catox ne me choque pas du tout (ni son propos d'ailleurs)...
mais bon, ok que tu penses ca bersek, mais ne colle pas un "non" en début de phrase, jai le droit de penser ca :)
la comparaison de catox n'était ptet pas super heureuse, mais je le repete, certaines personnes font la dangereuse simplification dont tu parles et ne voit pas de différence entre un viol pédophile et relation homosexuelle (voir article que jai linké plus haut)
d'ailleurs à aucun moment on ne parle d'agression je te rappelle, on ne parle que d'images, donc de fantasmes, donc c'est toi qui extrapole :)
voila, on va pas en pondre des tartines non plus, c'est fait pour les images ici
edit: en plus, les 2 posts suivants résument bien ma pensée, merci trantkat et catox
mais bon, ok que tu penses ca bersek, mais ne colle pas un "non" en début de phrase, jai le droit de penser ca :)
la comparaison de catox n'était ptet pas super heureuse, mais je le repete, certaines personnes font la dangereuse simplification dont tu parles et ne voit pas de différence entre un viol pédophile et relation homosexuelle (voir article que jai linké plus haut)
d'ailleurs à aucun moment on ne parle d'agression je te rappelle, on ne parle que d'images, donc de fantasmes, donc c'est toi qui extrapole :)
voila, on va pas en pondre des tartines non plus, c'est fait pour les images ici
edit: en plus, les 2 posts suivants résument bien ma pensée, merci trantkat et catox
Modifié en dernier par Lasth le lun. 28 juin 2004, 13:10, modifié 3 fois.
- TRANTKAT
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Non, Béber, c'est cette vision morale occidentale actuelle qui est simpliste, désolé.berseker a écrit :...d'un autre côté d'une aggression sexuelle, la pédophilie.
Catosme, dans sa manière de provoquer ne fait qu'illustrer l'ignorance et le rejet de réflexion sur ce sujet, qui rejoint l'ignorance et le rejet de réflexion sur le sujet de l'homosexualité... Le tout au profit de la barbarie et du bien pensant.
Il faut d'abord définir ce qu'est la pédophile...
Par cheu nous, c'est tout ce qui concerne l'acte à caractère sexuel sur mineur.
C'est vague, pour le moins.
Je suis contre le viol, c'est clair, contre les actes forcés ou contraints c'est toujours clair, mais aussi contre las amalgames simplificateurs.
Repense à l'antiquité...
Au moyen-Âge...
Au début du siècle dans nos sociétés industrielles et bourgeoises...
Les musulmans, les Chrétiens, les Juifs, la symbolique phallocratique de la virginité, toujours aussi prégnante dans nos éducations...
Nabokov...
Les fringues et le maquillage pour les mômes de douze ans...
L'Inde actuellement, l'Afrique, les pays en voie de développement...
Prends des bouquins comme "La naissance du Sens" de Boris Cyrulnik, qui justement en tant que pédo-psychiatre spécialisé dans les problèmes à caractère sexuels sait de quoi il retourne, tu verras que tout n'est pas aussi simple qu'on veut bien nous le dire.
Mais je n'entrerais pas dans le débat.

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> arghhh... non ce n'est pas une questionde culture avec la pédophile
> point barre!!!!!
cette phrase a-t-elle un sens ?__?
> l'homosexuellatité je veux bien, regardes les grecs
oui ? les grecs ? ils faisaient quoi déjà à l'époque de Platon ?
Voir le lien de Trantkat : le bien, le mal, c'est très relatif... et c'est beaucoup une question de culture.
Dans certains pays, on trouve normal de lapider des femmes parce qu'elles on enlevé leur voile au mauvais moment, dans d'autres, on trouve que c'est mal.
Dans certains pays, c'est totalement illégal de coucher avec un cousin ou une personne du même sexe, dans d'autres ça ne pose de problème à "personne".
Dans certains pays, des dessins érotiques de jeunes personnes semblent représenter l'acte démoniaque parmis les actes démoniaques. Dans d'autres, ce genre d'image semble être bien plus facilement "accepté" (voir le nombre de site)
Si c'est pas une question de culture, faudra m'expliquer ce que c'est.
L'inétérêt, c'est peut-être de satisfaire un fantasme, par exemple, ou peut-être d'en rire, qui sait... tu sais, l'humour ça dépend des gens, des cultures... je sais pas moi.
> le cul ok (ça marche quand les personnes sont d'accords, et sans
> manipulation mentales non plus, les jeux sexuels, ça regardes chacun)
1. c'est vrai que dans l'image que j'ai montré, il y a eu une sacré manipulation mentale... pauvre enfant...
> la pedophilie c'est de la perversion! c'est tout .... ya même pas
> débattre avec ça
2. ben si justement. C'est quoi une perversion ? Pourquoi la pédophilie en est-elle une ? Pourquoi l'homosexualité n'en serait-elle pas une aussi alors ?
Tu parlais de manipulation mentale... on peut jouer avec ça aussi : qu'est-ce qui te dit que les hommes ne se sont pas manipulés au fil du temps pour finalement accepter l'homosexualité comme quelque chose de normal ?
Ca m'épatera toujours ça, ce genre de réactions quand on publie des tas de films souvent gratuits remplis de vols, meurtres, viols, et toutes sortes d'images violentes ou montrant des actes représentant ce qui est considéré comme mal... et que ça ne dérange personne.
> et d'un autre côté d'une aggression sexuelle, la pédophilie.
En ce qui me concerne, je me cantonne à l'éthymologie. Je vois la pédophilie comme une attirance avant tout, le fait de passer à l'acte est "optionnel". Un viol, c'est un viol, point barre comme dirait l'autre. Les circonstances agravantes ne sont "que" des circonstances, et ne peuvent agraver quelque chose "que" s'il y a quelque chose à agraver.
Quand à l'incohérence de ma comparaison, elle dépend beaucoup d'opinion très difficile à vérifier (sexuallité de l'enfant) et de toute façon hors de propos : je parlais d'image, d'image dessinée de surcroît, et au pire, de fantasme... Rien à voir avec la réalité donc.
--edit--
et merci Trantkat, ça a l'air intéressant c'que tu dis là ^^
> point barre!!!!!
cette phrase a-t-elle un sens ?__?
> l'homosexuellatité je veux bien, regardes les grecs
oui ? les grecs ? ils faisaient quoi déjà à l'époque de Platon ?
Voir le lien de Trantkat : le bien, le mal, c'est très relatif... et c'est beaucoup une question de culture.
Dans certains pays, on trouve normal de lapider des femmes parce qu'elles on enlevé leur voile au mauvais moment, dans d'autres, on trouve que c'est mal.
Dans certains pays, c'est totalement illégal de coucher avec un cousin ou une personne du même sexe, dans d'autres ça ne pose de problème à "personne".
Dans certains pays, des dessins érotiques de jeunes personnes semblent représenter l'acte démoniaque parmis les actes démoniaques. Dans d'autres, ce genre d'image semble être bien plus facilement "accepté" (voir le nombre de site)
Si c'est pas une question de culture, faudra m'expliquer ce que c'est.
comprends pas pourquoi tu places ce "irréversible" ici...et c'est quoi l'interet, Irreverssible je veux bien (apres que j'aime ou pas c'est autre chose), mais apres ça ya un débat de fond
si tu veux parler de ça, dénoncer ça ok... mais pour moi c'est gratuit et malsaint
L'inétérêt, c'est peut-être de satisfaire un fantasme, par exemple, ou peut-être d'en rire, qui sait... tu sais, l'humour ça dépend des gens, des cultures... je sais pas moi.
> le cul ok (ça marche quand les personnes sont d'accords, et sans
> manipulation mentales non plus, les jeux sexuels, ça regardes chacun)
1. c'est vrai que dans l'image que j'ai montré, il y a eu une sacré manipulation mentale... pauvre enfant...
> la pedophilie c'est de la perversion! c'est tout .... ya même pas
> débattre avec ça
2. ben si justement. C'est quoi une perversion ? Pourquoi la pédophilie en est-elle une ? Pourquoi l'homosexualité n'en serait-elle pas une aussi alors ?
Tu parlais de manipulation mentale... on peut jouer avec ça aussi : qu'est-ce qui te dit que les hommes ne se sont pas manipulés au fil du temps pour finalement accepter l'homosexualité comme quelque chose de normal ?
Ca m'épatera toujours ça, ce genre de réactions quand on publie des tas de films souvent gratuits remplis de vols, meurtres, viols, et toutes sortes d'images violentes ou montrant des actes représentant ce qui est considéré comme mal... et que ça ne dérange personne.
> et d'un autre côté d'une aggression sexuelle, la pédophilie.
En ce qui me concerne, je me cantonne à l'éthymologie. Je vois la pédophilie comme une attirance avant tout, le fait de passer à l'acte est "optionnel". Un viol, c'est un viol, point barre comme dirait l'autre. Les circonstances agravantes ne sont "que" des circonstances, et ne peuvent agraver quelque chose "que" s'il y a quelque chose à agraver.
Quand à l'incohérence de ma comparaison, elle dépend beaucoup d'opinion très difficile à vérifier (sexuallité de l'enfant) et de toute façon hors de propos : je parlais d'image, d'image dessinée de surcroît, et au pire, de fantasme... Rien à voir avec la réalité donc.
--edit--
et merci Trantkat, ça a l'air intéressant c'que tu dis là ^^
Modifié en dernier par Catox le lun. 28 juin 2004, 12:47, modifié 1 fois.
Kataouh tataouh
Catox a écrit :http://gt.sakura.ne.jp/~inumaru/works-a/formiso.html
mais? ça vous est pas venu a l'esprit que ces deux jeunes demoiselles, en plus d'assumer une couleur de cheveux plus que douteuse ,etaient consententes?
t'as vu Lou, j'ai depassé le 1er degré, la, non?
si? hein, si?
heu.... ouais....
hum, si l'auteur de ce dessin a reelement des tendances pédophile (ce qi serait pas étonnant) il vaut mieux qu'il les exulte sur le papier, et meme que les autres à avoir aussi des tendances pédophile pourront se branler dessus et ne pas passer à l'acte...
et les tendances sont pas si rare (hermionne, l'est-pas super sexy?)
en gros, gros.... ce genre de dessin est d'UTILITE PUBLIQUE!
et puis ce thread a de suite viré pervers, non?
edit 34:
"postez donc ici vos dessins trancendants nos bas instincts primaires "
oui bah quoi, pourquoi tu me fait les gros yeux qui tourne, hein
hum, si l'auteur de ce dessin a reelement des tendances pédophile (ce qi serait pas étonnant) il vaut mieux qu'il les exulte sur le papier, et meme que les autres à avoir aussi des tendances pédophile pourront se branler dessus et ne pas passer à l'acte...
et les tendances sont pas si rare (hermionne, l'est-pas super sexy?)
en gros, gros.... ce genre de dessin est d'UTILITE PUBLIQUE!
et puis ce thread a de suite viré pervers, non?
edit 34:
"postez donc ici vos dessins trancendants nos bas instincts primaires "
oui bah quoi, pourquoi tu me fait les gros yeux qui tourne, hein

Modifié en dernier par Sadr le lun. 28 juin 2004, 13:45, modifié 1 fois.
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Je suis d'accord avec toi sur une bonne partie de ce qui a été dis dans le thread que tu à linker 34
comme les choses qui ne sont pas si simple
juste que mon ya pas en débattre un point c'est tout c'est plus un coup de geule pour la banalisation systématique de tout
Catox tout est une question de culture (et meme si tu as raison)
si tu vas par là... pourquoi pas resté à l'age des cavernes
l'homme est un animal pensant mais animal tout de même qui tente de rationaliser meme ses bas instincs primaires (et celon la culture acceptons les leurs... vaste débat... ne pas inter-agir et de quel droit en plus) alors sous prétexte de culture... ne bougeons pas ne faisons pas evoluer les choses continuant le canibalisme, continuant l'inceste, l'esclavagisme et j'en passe et des meilleurs... et restons dans cette merde infame
continuons juste à philosopher (j'avoue que je pourrai aussi bien tenir ton discours catox... par qu'il se tient bien)
peut-être que le devenir de nôtre société c'est ça apres tout, mais meme si c'est le cas je préfère à ma minuscule echelle de rien du tout me tenir à ne pas y tendre v'là
en tout cas je pourrai m'étendre la dessus pendant des heures mais tel n'est pas le propos (autant crée ze thread l'incroyable capacité de l'Homme a être aussi abjecte qu'etre avenant)
enfin je preferes que des gens se branlent sur des images "dessinées" petits filles et de petits garçon, de viol j'en passe et des meilleurs que le passage à l'acte... c'est clair
Il est clair qu'on a "déjà" banalisé les actes de violences mortelles etc...
et je parle biensur pas de cinéma...
ya qu'a regarder l'imagerie actuelle télévisuelle mondiale
Catox j'aurais du precisé mode ironique sur les grecs sans doute
ici c'est du cul du cul du cul
je préfère laissé la place aux images
comme les choses qui ne sont pas si simple
juste que mon ya pas en débattre un point c'est tout c'est plus un coup de geule pour la banalisation systématique de tout
Catox tout est une question de culture (et meme si tu as raison)
si tu vas par là... pourquoi pas resté à l'age des cavernes
l'homme est un animal pensant mais animal tout de même qui tente de rationaliser meme ses bas instincs primaires (et celon la culture acceptons les leurs... vaste débat... ne pas inter-agir et de quel droit en plus) alors sous prétexte de culture... ne bougeons pas ne faisons pas evoluer les choses continuant le canibalisme, continuant l'inceste, l'esclavagisme et j'en passe et des meilleurs... et restons dans cette merde infame
continuons juste à philosopher (j'avoue que je pourrai aussi bien tenir ton discours catox... par qu'il se tient bien)
peut-être que le devenir de nôtre société c'est ça apres tout, mais meme si c'est le cas je préfère à ma minuscule echelle de rien du tout me tenir à ne pas y tendre v'là
en tout cas je pourrai m'étendre la dessus pendant des heures mais tel n'est pas le propos (autant crée ze thread l'incroyable capacité de l'Homme a être aussi abjecte qu'etre avenant)
enfin je preferes que des gens se branlent sur des images "dessinées" petits filles et de petits garçon, de viol j'en passe et des meilleurs que le passage à l'acte... c'est clair
Il est clair qu'on a "déjà" banalisé les actes de violences mortelles etc...
et je parle biensur pas de cinéma...
ya qu'a regarder l'imagerie actuelle télévisuelle mondiale
Catox j'aurais du precisé mode ironique sur les grecs sans doute
ici c'est du cul du cul du cul
je préfère laissé la place aux images
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> pourquoi pas resté à l'age des cavernes
ben, oui pourquoi pas ?
Mais dans ce que je disais, je ne voulais pas parler de "laisser faire" certaines choses sous prétexte qu'elles sont faites dans une autre culture et qu'on a donc pas notre mot à dire. C'est un raisonnement qui se tient, celui du référentiel (référentiel différent = 'lois' différentes) mais qui ne s'applique pas longtemps : on appartient tous au référentiel "humain"
Non, se poser des questions sur ce qui se fait dans d'autres cultures/pays, c'est très bien, mais ce qui est encore mieux, c'est de se poser des questions sur les raisons de nos réactions face à celles-ci.
Tiens, tu parles de canibalisme et d'inceste.
Le canibalisme : je sais pas si c'est un sujet évoqué dans le livre, mais dans le film de Robinson Crusoé (avec Pierre Richard) il y a une grosse réflexion sur le sujet où Vendredi est un canibale qui mange ses pairs d'abord par respect, et ensuite pour se nourrir. La question est posée : est-ce Mal de manger de la chair humaine ? Les seuls arguments de Robinson/Pierre Richard étant tirés de la Bible, il y a de quoi se poser des questions...
L'inceste, c'est encore mieux. Pourquoi est-ce mal ? Je ne connais que 2 arguments : la Bible, et la consaguinité. Or "Dieu n'est qu'une hypothèse", et on vit à l'heure de la contraception et du controle génétique avant la naissance... qu'est-ce qu'il reste comme argument ?
ben, oui pourquoi pas ?
Mais dans ce que je disais, je ne voulais pas parler de "laisser faire" certaines choses sous prétexte qu'elles sont faites dans une autre culture et qu'on a donc pas notre mot à dire. C'est un raisonnement qui se tient, celui du référentiel (référentiel différent = 'lois' différentes) mais qui ne s'applique pas longtemps : on appartient tous au référentiel "humain"
Non, se poser des questions sur ce qui se fait dans d'autres cultures/pays, c'est très bien, mais ce qui est encore mieux, c'est de se poser des questions sur les raisons de nos réactions face à celles-ci.
Tiens, tu parles de canibalisme et d'inceste.
Le canibalisme : je sais pas si c'est un sujet évoqué dans le livre, mais dans le film de Robinson Crusoé (avec Pierre Richard) il y a une grosse réflexion sur le sujet où Vendredi est un canibale qui mange ses pairs d'abord par respect, et ensuite pour se nourrir. La question est posée : est-ce Mal de manger de la chair humaine ? Les seuls arguments de Robinson/Pierre Richard étant tirés de la Bible, il y a de quoi se poser des questions...
L'inceste, c'est encore mieux. Pourquoi est-ce mal ? Je ne connais que 2 arguments : la Bible, et la consaguinité. Or "Dieu n'est qu'une hypothèse", et on vit à l'heure de la contraception et du controle génétique avant la naissance... qu'est-ce qu'il reste comme argument ?
Kataouh tataouh
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