Okura et Marc Maggiori (dit aussi Mark Maggiori)

[Rman]

Eden>L'histoire du "si tu fais pas mieux tais toi" est d'un puéril...
De mon point de vue Kermici(et accesoirement d'autre membres du forum) ne sous-entend pas qu'il peut faire mieux mais que Marc devrai plus faire sortir des choses de sa tête plutôt que de se baser sur des oeuvres existantes. C'est la moindre des démarches pour un artiste et le fait qu'il ai d'autres activités n'excuse pas son comportement.

[Nausicäa]>C'est bon, Tsuka a bien dit que les propos de certaines personnes dérivent du sujet initial en plus d'être injurieux. Qu'est ce qu'on peut y faire? Maintenant revenons en au sujet des plagiats...


Bon, nous sommes ici sur ce topic pour dénoncer les forfaits de "Maggiori le dessinateur" et parler de "Maggiori le chanteur" ne fait pas avancer les choses.

edit pour Airman qui poste juste après: ...et parler uniquement d'avatars dans un message est ici aussi utile que de parfumer son trou de balle au lieu de le torcher.(oui je suis en mode dénonce là)

edit pour Maitre Tsuka qui poste après Airkid: aviez vous pensé au MP? J'ai l'air fin maintenant...

j'ai ecrit un mp au boss au sujet de l'avatar mais chais pas j'ai eu l'erreur 404 ,me suis dit que bon j'allais plus tenter d'en envoyer vu que ma connection fait n'importe quoi .voila^^

[[Nausicaä]]

ps : il me semble qu'on ne devait pas parler de musique tiens tiens bizarre bizarre..

C'est vrai que le post de Gwen est assez démesuré, impressionant et complètement infame envers Pleymo en général.
J'espere que tu t'en remettra.

T'aimes pas qu'on touche au boulot des gens que t'apprécie puisque tu crée un topic spécial "dénonçons les horreurs que fait Marc Maggiori" alors comprend qu'on n'apprécie guère nous aussi, lorsqu'on attaque des gens qu'on admire, on se sent offensé nous-même aussi...

[Mechass]

T'aimes pas qu'on touche au boulot des gens que t'apprécie puisque tu crée un topic spécial "dénonçons les horreurs que fait Marc Maggiori" alors comprend qu'on n'apprécie guère nous aussi, lorsqu'on attaque des gens qu'on admire, on se sent offensé nous-même aussi...

...
Même quand les accusations comportent des preuves?
Je ne sais pas pourquoi mais ce message confirme ton côté groupie là...
Réponds moi par MP si le coeur t'en dit...

[[Nausicaä]]

Pas besoin de répondre par MP, je suis pas là pour ça... Je dis ce que je dois dire là. Mon côté groupie ? Arf tu dois pas en avoir vu souvent des groupies alors... En fait tu sais pourquoi on peut se sentir touché par des propos degueulasses comme ça ? Parce que peut-être que ce n'est pas grand chose ce que Gwen et l'autre personne, je sais plus qui, ont dit mais quand tu viens de lire un bon paquet de pages où tu vois quelqu'un que t'apprécie se faire démonter, se faire insulter et cracher dessus et que t'essaies de comprendre mais que les gens t'envoient des petites remarques, les unes après les autres et se foutent complètement de ta gueule (même juste en citant les paroles de Pleymo, mais l'ironie fait le reste...), t'es dégouté... Là j'suis écoeurée, pour certains je vous ai surestimé alors. Je crois que là y'a vraiment pas moyen de parler avec vous, ce topic est élitiste. Qui n'est pas contre Maggiori se fera tôt ou tard lynché. Et après vous êtes les premiers à proner la tolérence.
Revoyez vos valeurs, là elles ne sont pas exploitées et en plus vous ne voulez pas enlever vos oeillères, j'ai l'impression que quiconque a essayé un jour de faire pencher la balance du côté de MM s'est fait remballé aussi sec...
Les fans d'Indochine s'en sont pris plein la gueule à leur époque aussi, chacun son tour c'est ça ? Faut se battre partout ? Et après vous cherchez justice quand on touche à vos icones ? Alors ne touchez pas aux notres lorsque le terrain n'est pas pourri...

EDIT: Je ne parlais pas des accusations qu'on ne peut de toutes façons pas nier. J'ai conscience de ce qu'a pu faire Marc car il y a des images qui le prouvent, qui parlent d'elles-mêmes et font qu'on ne peut réfuter ces accusations, seulement dans mon message "de groupie" (puisque ça te fait tant plaisir, enfin c'est quand même une attaque facile, la prochaine fois je dirai que je suis un mec, ça évitera ce genre de choses...) je parlais du travail de Marc au niveau musical, et précisemment au niveau des paroles donc aucun rapport avec Okura...

[Mechass]

Je ne sais pas si je suis le seul à ressentir ça mais j'ai vraiment l'impression que tu es ici pour te plaindre de ce que l'on dit sur MM.
Le simple fait que tu interprètes les insultes sur Marc comme étant blessantes pour ta personne montre bien que tu as une sorte d'idolatrie pour lui.
Perso je pense que vis à vis des gens qu'on admire on devrai adopter une sorte de recul vis à vis de ce que certaines personnes disent sur lui et franchement personne n'est de taille pour empêcher ça ici comme partout ailleurs...

edit: pour moi "groupie" signifie "personne qui admire une icone ou une personalité au point de s'identifier à lui et de ne pas supporter qu'autrui puisse en dire du mal à tort ou à raison".

[[Nausicaä]]

Je ne sais pas si je suis le seul à ressentir ça mais j'ai vraiment l'impression que tu es ici pour te plaindre de ce que l'on dit sur MM.
Le simple fait que tu interprètes les insultes sur Marc comme étant blessantes pour ta personne montre bien que tu as une sorte d'idolatrie pour lui.
Perso je pense que vis à vis des gens qu'on admire on devrai adopter une sorte de recul vis à vis de ce que certaines personnes disent sur lui et franchement personne n'est de taille pour empêcher ça ici comme partout ailleurs...

Ecoutes, relis mes messages initiaux et tu verras que je suis venue avec un certain recul et que les remarques acharnées à force m'ont saoulées... Oui j'avoue, à force je le prends pour moi, j'interprète surtout ça comme du "T'écoutes de la merde vas te cacher, moi je pourrais t'apprendre ce que c'est la vie, t'es tellement paumée". Tu vois c'est pas terrible non plus l'image que vous donnez de vous à force. J'ai l'impression que vous vous rangez à un rang supérieur sous prétexte que vous êtes pour certains "pro" ou "admin" ou que vous avez poster 12352 messages.
J'ai pas mal de respect pour lui c'est vrai, et je suis arrivée en annonçant la couleur direct "oui je suis fan de pleymo" mais "nan j'suis pas un mouton qui va suivre tout ce que Kemar dit". D'ailleurs il ne dit rien et en aucun cas un jour je ne serai formatée par un artiste que j'apprécie.
Et je ne suis pas non plus là pour me plaindre de ce que vous dites sur MM puisque je sais que pour certains trucs il est en tort, pour le reste non. Le clip est en aucun cas une plagiat je tenais à le signaler et j'en ai profité pour dire mon mot. Tu recois des impressions de moi, et j'en recois de toi, de vous. Si certaines phrases ont pu me blesser, c'est surement parce que j'affectionne son travail et que je me retrouve dans sa musique, alors le foutage de gueule des paroles merci mais je pense qu'on peut s'en abstenir puisque c'est hors sujet. Après mes goûts je les assume, si je ne les partage pas avec vous ça ne change rien, j'ai droit à la parole et comme tu vois je ne me gène pas.

[[Nausicaä]]

edit: pour moi "groupie" signifie "personne qui admire une icone ou une personalité au point de s'identifier à lui et de ne pas supporter qu'autrui puisse en dire du mal à tort ou à raison".

Dans ce cas là, j'aurais même pas tenté de poster car j'aurais essayer de démentir TOUTES les accusations, ce qui est impossible de mon point de vue puisque les images sont les images. Point barre.

[Tsuka]

T'aimes pas qu'on touche au boulot des gens que t'apprécie puisque tu crée un topic spécial "dénonçons les horreurs que fait Marc Maggiori" alors comprend qu'on n'apprécie guère nous aussi, lorsqu'on attaque des gens qu'on admire, on se sent offensé nous-même aussi...

Bien entendu, mais entre la façon dont Maggiori "touche" aux boulots des gens que j'apprécie, et la façon dont Gwen "touche" a un bout de parole d'une chanson de Pleymo, il y a un monde ...
Le "kataouh tataouh" est depuis déjà un moment devenu une sorte de running gag ici, rien de *très* méchant.

Enfin bon je comprends que tu sois très sensible a ce qu'on peut dire sur Maggiori en dehors du cadre a problèmes avérés de ses projets animés, surtout en débarquant sur un tel thread seulement maintenant. Sache juste que si certains ont des aprioris sur les *fans* de Pleymo c'est que plusieurs sont passés ici, quasi tous le temps des tarés assez vulgaires. Le dernier en date, Nerwenss, avait créé un thread special "FUcK Ce FoRuM De MerDe" :

Je suis trop vénère en voyant tous les commentaires et les jugements adressés à Marc Maggiori par des gens qui savent même pas de quoi ils parlent style "Moi jsuis the spécialiste je comprends tout à la vie!". Jsuis fan depuis un bail avec des potes de Pleymo et de la Nowhere et vous savez quoi la Nowhere vous emmerde! Marc n'a rien à prouver à des gens comme vous, les fans ne doutent pas de ses talents d'artistes, et le jour où l'un d'entre vous arrivera à faire le quart de ce qu'il fait, appellez-moi! Franchement j'ai trop les nerfs à vous voir parler de lui comme s'il savait rien faire, lui il en a rien à battre de ce que vous pensez il vit sa vie, il fait ce qu'il aime sans se préoccuper de ce que les gens pensent et là, moi je dis bravo parce que c'est ça la vie! Si on commence à faire ce que les gens attendent de vous, on avance pas, on fait du sur place. Les critiques mesquines on n'en veut pas! Vous le jugez, ça vous amuse, si vous avez que ça à foutre de vos journées bah qu'est-ce que vous voulez que je vous dise, continuez c'est clair que ça va faire avancer vos vies! Continuez de critiquer les autres, surtout ne vous remettez pas vous même en question ça pourrait vous rendre intelligents. Entre parenthèse, Marc ça fait quand même depuis le lycée qu'il a galéré avec ses potes pour réaliser son rêve de gamin et jtrouve qu'il a plutôt géré quand on voit la carrière qu'il a, mais ça vous êtes pas au courant vous vous intéressez pas à ce qu'il a vécu avant vous préférez vous en tenir aux faits.
Sur ce, je vous laisse j'ai plus rien à foutre sur ce forum.
_________________
ToN AviS Tu SaiS Je M'en Bats!
ParLes DeS AuTrEs Moi Je Ne ParLe Pas De Toi!

LeS FanS COntRe-AtTAqueNT!

PLeyMo RouLe AU ToP ALoRs ShuT The FucK Up!

Donc voila, vaut mieux pas trop parler au nom de tous les fans de Pleymo ;-(
Tu es nettement plus posée, ça fait plaisir a lire (surtout comparé a Eden qui débarque en essayant maladroitement de nous prendre de haut), mais y'a aussi le poids des autres qui trainent peut être encore ...
Dans tous les cas on a bien compris, Maggiori a réussi dans plusieurs domaines sans que tout lui soit ouvert à la base. Ce n'est pas une personne totalement dénuée de talent, et pas forcément opportuniste ou malhonnête dans toutes ses activités.

Mais quelque soit le passif de Maggiori, les abus du dossier d'Okura sont injustifiables. Que ce soit bien clair, si ça avait été qqun d'autre je me serai également insurgé. Je n'ai jamais vu quelque chose d'aussi révoltant, et il faut rappeler que la série d'Okura se veut être un hommage à l'animation japonaise, nous sommes son public potentiel, on est très bien placé pour s'exprimer.

Sinon je parle d'eviter que le sujet dérive sur la musique de Pleymo dans le mauvais sens du terme, c'est a dire assimiler au thread les critiques qui existent déjà depuis longtemps comme quoi Pleymo serait un groupe qui pompe aussi ... Il n'est bien sur pas interdit d'évoquer l'appartenance de MM au groupe & co ...

Voila a part ça je trouve pas non plus très sympa de te traiter de groupie :-\
Par rapport a l'explication de Vike, c'est vrai qu'on peut avoir l'impression que tu cherches a prouver qu'on martyrise Maggiori injustement sur certaines aspects ... ça a été le cas, y'a pleins de conneries & exagérations qu'on donc été dites sur ce thread, mais on y peut parfois rien, un mec arrive et poste comme il veut ... après, si on est pas tous aveugles, on relativise, mais y'aura toujours des gens qui liront en diagonales et ressortiront des problèmes qu'on avait déjà réglé.

[Mechass]

Tsuka résume bien la situation...
Et puis en me relisant j'aurais dû dire que tu a un peu l'air d'une groupie. Faut vraiment que je fasse gaffe à ça...(J'ai jamais dit que tu l'étais complêtement mais ça y ressemblait)
Donc désolé voilà, à mon avis il vaudrait mieux éviter de trainer en longueur sur cette histoire, de toute manière Tsuka est ici en tant que juge et s'occupe de modérer le jeu des différents acteurs du thread. Comme tu as pu remarquer il ne met pas sur la page consacrée aux plagiats de MM des comparatifs sans preuves concrètes, puisqu'il tente de faire comprendre aux intervenants qu'il faut que ce soit sérieusement avéré avant de poster les images. Mais ce qui se passe dans le thread demeure quand même incontrolable donc il est possible que des débordements arrivent.
J'espère que comme moi que tu(Nausicäa) juges Tsuka apte à continuer de gérer l'affaire au sein de son site.

[Mastta]

Nausicaä> Je trouve pas que tu as l'air d'une groupie. Je crois que comme moi, tu es surement atterri sur ce forum parce que à la base t'aimes bien Pleymo, logique non?! Comme moi t'es un noob en Anim et tout ce qui concerne l'animation. Je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fait que le clip de divine excuse et celui de Muse n'ont rien à voir l'un avec l'autre, Si on commence comme ça , on dira quoi? Muse a copié sur System of a down( oui oui ils jouent aussi sur une plateforme, ceux-ci ont copié à leur tour les deftones et My own Summer, etc... sous pretexte qu'ils jouent sur une sorte de plate forme??? C'est du "Nawak"
Je comprend que certains ici soient assez agressifs à ton égard, vu que eux se sont fait insulter par des fans dont l'intelligence est plus que discutable et que cela a dù en frustrer quelques uns, mais bon, je crois que tu as su garder ton calme et tes réponses m'ont semblé cool.

Eden par contre il perd un peu le nord, je n'ai pas vraiment saisi ses idées, et à titre d'information Medicine Cake est sorti chez Sony, alors répète le truc sur musique commerciale s'il te plait.

P.S. J'ai vu quelque part sur ce forum que le cover de Rock était tiré d'un tableau et j'aurais bien aimé savoir qui a dessiné cette image et si quelqu'un pourrait poster l'original en bonne résolution.

[bobogrey]

Bon alors moi j ai failli pleurer quand j ai lu l histoire de Pleymo ces potes d enfance qui ont galéré, qui sont partis de rien et qui ont travaillé comme des dingues pour arriver là où ils en sont. C est l histoire d à peu près 90% des groupes de musique, ça va de NTM à 2Be3.

Bon alors ils ont réussi dans la musique OK.

Alors pourquoi ça serait pas la même chose pour le dessin animé pourquoi MM devrait pas suer comme un porc sur sa table à dessin? On lui passerait sa fainénantise au dessin sous prétexte qu il a groupe de musique qui réussit, que dalle!! Il a pas à utiliser les dessins des autres pour torcher un truc vite fait parce qu il a pas le temps, il a un groupe de musqiue à côté, c est plus sérieux que les petits Mickeys, en tout c est l impression que ça me donne...

[Cyoran]

Je ne parlais pas des accusations qu'on ne peut de toutes façons pas nier. J'ai conscience de ce qu'a pu faire Marc car il y a des images qui le prouvent, qui parlent d'elles-mêmes et font qu'on ne peut réfuter ces accusations, seulement dans mon message je parlais de Marc au niveau musical.

Le jour où il sera jugé en cour d'assises pour ses délits, ne t'offusque pas de de ce dénouement en prônant ses qualités de parolier, tu ne lui seras d'aucun recours.

Ton idole est un délinquant, pour l'instant il n'est que jaugé.

[Gwen]

Nausicäa> effectivement, je rejoins Tsuka, ça fait plaisir de parler avec des fans de Pleymo qui ne sont pas complètement débiles et sont un minimum posés.
En ce sens oui bon allez je peux comprendre que le kataouh tataouh ai pu te "choquer"...mais sache que tout cela était ironique...moi-même avant de découvrir l'affaire j'écoutais medecine cake...
Donc oui c'est vrai que les débordements sur la musique, les paroles ou autre n'auraient pas du avoir lieu...donc oui j'aurais pas du poster ces paroles ici, d'autant plus que ça apporte de l'eau au moulin des détracteurs pour dire qu'on s'acharne. mea culpa.
(ça ne m'empêche cependant pas, à coté de tout ça, de trouver que ces paroles sont complètement à chier, hein. mais là c'est perso.)

par contre simple curiosité, c'était quoi l'affaire indochine?

...et puis bon n'oublies pas que tu es fan de pleymo, mais que tu es aussi fan de FF10...et ça c'est une faute de goût!
...allez ça va je déconne, j'ai aussi joué à FF10...longtemps en plus...

edit: ah oui juste pour dire aussi que je suis daccord pour dire que l'image de Darkmagenal a été postée un peu à l'arrache...perso quand j'ai vu le clip j'ai fait un rapprochement avec muse, mais je me suis pas dit "ah les enfoirés ils ont copié", je me suis juste dit encore un clip évenementiel sans créativité, pouf on joue dans le noir avec des neons c'est trop beau. Mais bon la plupart des groupes font ça, ce n'est donc pas une attaque perso envers pleymo....et d'ailleurs le clip de Time is running out a été insipé par la scène d'un film ou il y avait débat militaire avec justement cette table ronde, (si quelqu'un peut me dire le titre du film), donc là aussi hein la créativité...
voila.

[MERCIKI]

Petite precision, j'ai deja bossé avec MM.
Avant qu'il nous rejoigne sur le projet j'avais vu son book, j'avais trouvé ça plutot bon. Ce qu'il a fait pour le projet etait sympa aussi, donc je ne remet pas en question les qualités techniques du bonhomme (en decors particulierement). J'avais du respect pour le mec.

Le jour où j'ai decouvert ses plagiats je me suis dit que ce mec n'avait aucune integrité. J'ai deja fait des trucs comme ça mais j'avais 15ans et je me cherchais graphiquement.

Je fais la difference entre ses dessins perso, resucés de Capcom , Morimoto et autres qui me font plus pitié qu'autre chose (des bras cassés comme MM qui repompent j'en ai vu des centaines), et les dessins pour la serie qui eux sont dans l'illegalité pure.

Perso je dirais tant mieux pour lui si ses magouilles lui permette de faire sa serie (c aux responsables qui ont donné le feu vert a qui je voudrais foutre des claques). Si les ayants droits ne se bougent pas le cul, ils n'auront qu'a se plaindre apres. Mais par pitié ne le defendez pas (le coup du "vasy toi fais des concerts tu va voir c dur la vie" c migon), ya rien a defendre il reconnait lui meme s'etre chié dessus que dire de plus...


J'ai vécu sous des posters
A me croire le seul à connaître
Tout de vous
J'en ai refait des concerts
En rêvant de voir apparaître
Marylou

J'inventais des lettres à France
En solitaire, en silence
Si je n'ai pas su l'écrire
Je voulais simplement te dire

{Refrain:}
Que si, si j'existe
J'existe
C'est d'être fan
C'est d'être fan
Si j'existe
Ma vie, c'est d'être fan
C'est d'être fan
Sans répit, jour et nuit

Mais qui peut dire je t'aime donc je suis

J'en ai connu des hôtels
En attendant un signe, un geste
De ta part

J'en ai suivi des galères
Pris des trains, fait des kilomètres
Pour te voir

Mettre un nom sur un visage
Derrière une vitre, un grillage
Quelque chose à retenir
Faire comprendre avant de t'enfuir

{au Refrain}

Mais qui peut dire je t'aime donc je suis

Qui peut dire qu'il existe ?
Et le dire pour la vie

{au Refrain}

C'est d'être fan
C'est d'être fan
Si j'existe
J'existe
C'est d'être fan
C'est d'être fan

C'est d'être fan
C'est d'être fan
Mais qui peut dire
Je t'aime donc je suis
Mais qui peut dire
Donc je suis
Donc je suis
Qui peut dire ?
Qui peut dire ?
Pour la vie

Je suis fan


Gwen: le decor du clip de muse est pompé sur celui de la salle de guerre de Dr Folamour de Kubrick.

[[Nausicaä]]

Tu es nettement plus posée, ça fait plaisir a lire (surtout comparé a Eden qui débarque en essayant maladroitement de nous prendre de haut), mais y'a aussi le poids des autres qui trainent peut être encore ...

C'est exactement l'impression que j'ai reçu. Un forum où les gens sont bourrés de préjugés. C'est pas parce que plusieurs fans de Pleymo se sont acharnés que tous sont comme ça. Et pourtant je pensais avoir plutôt essayé de faire passer le message, moi j'ai juste voulu arriver tranquille sans bousculer personne, sans claquer aucune porte et pourtant malgré ça, même pas un jour ici et j'étais déjà rangée au rang de groupie.

Nausicaä> Je trouve pas que tu as l'air d'une groupie. Je crois que comme moi, tu es surement atterri sur ce forum parce que à la base t'aimes bien Pleymo, logique non?!

Merci =/ Ouais si je suis ici c'est un pur hasard, je cherchais sur un moteur de recherche des sites consacrés à Kemar, je suis d'abord tombée sur la page de Tsuka et ensuite ma curiosité m'a poussé à venir jeter un oeil sur ce forum. Puis y intervenir par la suite, après y avoir lu le truc du clip.

Bon alors moi j ai failli pleurer quand j ai lu l histoire de Pleymo ces potes d enfance qui ont galéré, qui sont partis de rien et qui ont travaillé comme des dingues pour arriver là où ils en sont. C est l histoire d à peu près 90% des groupes de musique, ça va de NTM à 2Be3.

Là je suis suis pas d'accord, enfin bien sûr ce que je disais à propos de ça n'apportait pas grand chose, mais c'était juste pour remettre en place certaines choses et dire que nan Maggiori n'est pas quelqu'un à qui tout a été apporté sur un plateau et qu'il a galéré CONTRAIREMENT à de la soupe comme les "star académiciens". Et même les 2be3 désolée mais ce sont des "artistes" (erf le terme me gène vraiment...) formatés, qui savaient qu'ils n'allaient pas durer car victimes d'un phénomène de mode et fabriqués de toutes pièces pour ne durer qu'un temps sans marquer les esprits (quoi que...). En revanche oui, 90% des "vrais" groupes/chanteurs/chanteuses, en ont chié pour arriver où ils sont aujourd'hui !

Le jour où il sera jugé en cour d'assises pour ses délits, ne t'offusque pas de de ce dénouement en prônant ses qualités de parolier, tu ne lui seras d'aucun recours.

Ton idole est un délinquant, pour l'instant il n'est que jaugé.

Je ne me sers pas de ses paroles pour lui être de quelconque secours, je voulais juste signaler que ça n'avait rien à faire ici et que merci mais même si je considère bien que les accusations ont lieux d'être je reste quand même une auditrice de Pleymo avant tout, donc le foutage de gueule par rapport aux paroles, non merci.
Ensuite moi je ne suis pas là pour juger qui que ce soit, je ne me le permettrais pas, je ne me prends pas pour qui je ne suis pas ! Je suis juste là pour donner mon avis...

par contre simple curiosité, c'était quoi l'affaire indochine? "

L'affaire Indochine c'est pas grand chose. Simplement que dans les années 90 le groupe a été montré du doigt par les médias car ils étaient "ringards" à leurs yeux, rien de plus. Mais les fans se sont tout pris dans la tronche. C'était juste pour illustrer, comme quoi les goûts, même s'ils ne peuvent être discutés, sont souvent quand même une base pour les autres, qui très vitent en arrivent à des conclusions rapides. "Ah t'écoutes Kyo ? Ok t'es un ado débile qui ne sait pas apprécier la musique". (Idem pour la remarque sur FF10 d'ailleurs, mais à la limite tu vois, je m'en fous car j'aime ce que j'aime et je suis comme je suis, je ne cache pas mes idées).