Okura et Marc Maggiori (dit aussi Mark Maggiori)

[velo vert]

en page dix sept il y a le deuxieme post de MM je crois.

[berseker]

Ca a déjà été dit, mais en gros :
Le contrat a probablement été signé à partir de ces dessins sans que le studio sache que c'est plagié. Ensuite, ils l'ont appris par Tsuka, mais avec les sommes engagées, ce n'est certainement pas quelque chose comme ça qui va les forcer à tout laisser tomber, donc ils font l'autruche.
A mon humble avis personnel rien qu'à moi, on ne verra jamais une seule de ces images dans le projet final parce que :
- les images présentées n'ont strictement aucune cohérence entre elles, ni dans l'ambiance, ni dans le traitement, ni dans le format, ni dans rien d'autre.
- il aura du mal à donner des artbook aux animateurs en leur disant "recopiez ça".

Le problème, comme on le répète depuis longtemps, c'est qu'il a obtenu des engagements et des financements à partir de ces images plagiées, ce qui est tout aussi grave que de les mettre dans l'animé final.

[[Nausicaä]]

Merci pour la page 17, c'était bien là !

En gros si j'ai bien compris, ce qui vous gène c'est le fait que Marc puisse réaliser un projet alors qu'il s'est servi d'images déjà existantes et que d'autres projets soient mis sur le banc ?
Je pense que le fait qu'il soit dans le milieu, que ce soit grâce à Pleymo ou du fait de son école de graphisme l'ait aidé. De toutes façons il faut bien ce dire que dans ce milieu là, le piston y fait beaucoup. Eh oui, je ne vous apprend rien mais c'est comme ça alors parfois la justice, faut savoir la mettre de côté malheureusement. Y'a des tas de talents qui ne perceront jamais et des grosses daubes à côté qui vendront des millions de disques (Star ac' et j'en passe...). Ben là c'est un peu pareil en fait, si les images ne seront pas dans le projet une fois terminé, c'est pas si grâve à la rigueur... Enfin là vous allez me tomber dessus je sens mais tant pis, moi je trouve pas que ce soit un drame c'est tout.

[Klaim]

les images ne seront pas dans le projet une fois terminé, c'est pas si grâve à la rigueur...

Il a été payé pour ces images...et il est financé grace a ces images...qui ne sont aps de lui.

Ya rien de plus a comprendre

[[Nausicaä]]

les images ne seront pas dans le projet une fois terminé, c'est pas si grâve à la rigueur...

Il a été payé pour ces images...et il est financé grace a ces images...qui ne sont aps de lui.

Ya rien de plus a comprendre

Il n'a pas dit justement qu'il n'avait rien touché pour ces images ? Et puis on vient de me dire qu'elles n'existeront plus une fois le truc fini...

[Klaim]

Il a forcément touché quelque chose puisqu'il réalise la série : faut bien qu'il soit payé pendant la production!
Or c'est uniquement grâce à ces images qu'il en est arrivé là.

[Alex Pilot]

EDIT : Raaah, le temps d'écrire mon message et ya 8 post de plus ici !

Hello Nausicca, et bienvenue !

Mais je pense pas que Marc soit l'unique fautif dans l'histoire, les gens qui acceptent ce genre d'abus et qui payent pour ça doivent bien le savoir non ?

Si ils sont au courant maintenant, c'est certainement grace à Tsuka qui les a prévenu par mail dès le début de l'affaire. (Tout le monde ne fait pas que "brasser de l'air", ici)
Seulement, la série était déjà signée.
C'est loin d'être évident de détecter un plagiat; Il faut avoir l'illustration sous la main et faire le rapprochement. Moi, je vois mal la directrice des programmes jeunesse de France 2 avec des Art Book de Morimoto sur son bureau ; comme disait Tsuka il y a quelques pages. Il ne faut pas les surestimer.

Mais ceux qui payent, comme France 2, pour financer ce genre de projets doivent bien être au courant non ? Ils pourraient peut-être stopper la productuion ? S'ils le font pas, ne sont-ils pas eux aussi dans le tort ? Moi je trouve ça même pire que ce qu'a fait Kemar... Mais après je ne suis peut-être pas assez objective non plus...

Effectivement, c'est pas très objectif, tout ça
Kemar, comme tu dis, les a trompé en présentant un projet qui n'est pas vraiment le sien. Il a séduit ses partenaires avec un univers qu'il n'est pas capable de creer lui-même. Ils sont un peu les victimes du truc en même temps. Après qu'ils ne fassent rien, ça se comprend aussi; Ils ne vont pas se tirer une balle dans le pied. Tant que rien ne les oblige à le faire, ils ne vont certainement pas stopper une prod qui a dû déjà coûté pas mal de sous.

Les dessins "plagiés", c'est juste pour la présentation du projet, où ils apparaitront dans le manga fini ?

Je peux ? Je peux ?
Alors, hum hum...
Les Enfant d'Okura n'est pas un manga. Un manga est une bande dessinée japonaise (et non un dessin animé). Les enfant d'Okura est un projet de dessiné animé français à influence japonaise.

Appeller, ce truc "manga", c'est rentrer à fond dans leur jeu. Pourquoi aller chercher la qualité au Japon en leur donnant des sous si on peut se faire un paquet d'argent avec de la mauvaise copie et faire passer ça aux yeux du public pour du "manga" ? Brrrr, j'en frissonne encore.

Enfin, si personne n'avait rien dit, on aurait peut-être retrouvé ici et là quelques traves de plagiat dans le produit une fois terminé, mais là, je pense qu'ils vont faire bien attention à ne rien laisser.

[[Nausicaä]]

Mouais, enfin d'après lui:

Je ne cherche pas à avoir de la repartie ici, ce serai déplacé de ma part. Vous avez raison sur de nombreux points et je le sais. Maintenant encore une fois vous rendez le truc super grave..Je voudrais juste vous dire que je ne me fais pas d'argent avec ces dessins car pour l'instant je n'ai rien fait en anim. (le truc d'Obispo est une commande de l'artiste, il voulait être DBZ et faire un truc stéréotypé, je trouve le resultat pourri, on etait avec Bertrand Gatignol sur le coup et on etait pas fier!!!) ..Ce dossier d'Okura, je l'ai monté seul et c'est vrai que mon manque de temps fait que souvent je reprends des trucs. France 2 etait interessé plus par l'histoire au départ que par le graphisme, qui encore une fois n'est qu'un embryon. Vos remarques me prennent la tête et me mettent le nez dans la merde. J'en tirerai les leçons necessaires et veillerai à ce que les enfants d'Okura prennent une direction plus personnel, de toute façon quand on est nombreux(une equipe de prod), ce genre de plagia n'arrive pas. Il me faudra du temps sans doute pour acquérir une confiance en anim pour ne m'en remetttre qu'à moi même, et ne rien reprendre pour me rassurer. Le truc c'est qu'il n'y aurai jamais eu un site avec mes dessins si je n'etais pas une personne publique par pleymo. (ça branche nos fans de voir ce qu'on fait à côté et j'ai eu tellement de demande que je trouvais ça cool de le faire.) Seulement je ne pensais pas qu'une horde de furieux me tomberais dessus, d'autant plus que je n'ai rien d'agressif.
En revanche, pour ma défense, mes clips et ma peinture ne sont empreints à personne.
Je présente mes excuses à ceux qui sont enervés après moi.
Ce qui me déteste, tant pis.
Voila. Bonne route à tous
MM

Personnellement en voyant un message comme ça, je sens plutôt le type qui reconnait ses erreurs que le gros con borné... Alors d'après ça, mais vu que je ne connais pas complètement l'histoire je peux pas trop dire, mais d'après ça je vois plutôt quelqu'un de lucide et qui vous a quand même lu, apparement ça a dû le toucher et vous avez au passage la réponse pour le clip

[[Nausicaä]]

Salut Alex Pilot (Game One ? )
Je voulais juste ajouter que je ne suis pas à 100% avec Marc, que je trouve ça dommage cette affaire, surtout que je pense sincèrement qu'il pourrait très bien se démerder seul et que l'argument du gain de temps n'excuse pas tout. Seulement voilà, au final si les scènes plagiées giclent, je vais pas dire que l'on efface toute cette affaire, mais déjà la plagiat n'aparaitra plus. Après je comprends que ça puisse vous mettre en rogne ce genre de choses, de votre point de vue vous avez bien fait de prévenir les gens concernés si ça peut éviter au problème de s'aggraver. Et je conçois très bien qu'ici vous ne brassez pas de l'air, quand j'ai posté ce message je parlais d'abord du clip et ça m'enervais bien de voir qu'on critiquait Marc sur tout ce qu'il faisait, parce que à ce moment c'était facile. On a un forum remplis de puristes et qui sont tous à peu près contre Maggiori, on cherche toutes les images qui peuvent se rapprocher de quelque chose qui existe déjà alors que dans ce cas y'avait pas vraiment de plagiat... Voilà c'est tout, maintnenant si vous avez entamés des procédures tant mieux pour vous.
Désolée pour manga, c'était pour éviter de me répéter

[Alex Pilot]

Justement, Tsuka fait bien attention de calmer les ardeurs de ceux qui voient le plagiat partout. De ce côté là, ça a toujours été très clean.

Après, il y a deux manières de voir les choses, soit, comme c'est ton cas, tu trouves que c'est pas grave et tu passes à autre choses.
Soit tu trouves (comme beaucoup de gens ici) que ce n'est pas acceptable (envers le public, envers la profession et envers les auteurs plagiés) et tu souhaites le faire savoir.
Et même si au final, la série sera quand même produite, quelque part, dans la production, les gens sauront qu'une partie du public n'est pas dupe.
Mine de rien, ça changera peut-être quelque chose à l'avenir, ne crois-tu pas ?

Au départ, c'est juste une question d'opinon, et chacun a le droit d'avoir la sienne. (oh, je viens de pondre une belle phrase de fausse intelligence digne du public de "c'est moins choix", là)


EDIT :

Mouais, enfin d'après lui:

(...)En revanche, pour ma défense, mes clips et ma peinture ne sont empreints à personne.

MM

vous avez au passage la réponse pour le clip

Et il faut le croire sur parole ? Tiens, justement, il me semble voir quelques toiles plagiées sur la page qui résume l'affaire. Pourquoi n'aurait-il pas menti pour les clips aussi ?

[Tsuka]

Nausicaa > Bien entendu qu'il y a eu des excès dans les messages de ce thread, on l'a toujours reconnu, mais c'est le cas de tous les forums. Faut pas être utopiste et s'attendre à un thread de discussion "idéal", surtout avec un sujet comme ça.

C'est aussi pour cela que j'ai pris le temps de faire une page dédiée à l'affaire (que j'ai voulu la moins partiale possible), en lien dans le tout premier message de ce thread. (ouverte a critiques bien sur)
http://www.catsuka.com/maggiori.php

Tu ne comprends pas la gravité de ces plagiats car tu ne connais entre-autres pas bien le processus de création d'une série d'anim, l'argent mis en jeu ...
Maggiori a forcément été rémunéré pour ce travail sur le dossier, Thomas l'a même confirmé, il est character-designer & réalisateur d'une série actuellement en production pour France 3 & Jetix, alors comme on dit, il s'y connait assez.

Evidemment que Maggiori a esquissé un mea culpa, je le dis texto sur la page dédiée. Son message est louable, il a en effet pris en compte le problème et ne l'a pas réfuté ... mais il ne reconnait pas totalement ses actes, et surtout leur gravité. Ses excuses sont de plus parfois bidons, notamment le coup du manque de temps : quelques années avant il réalisait son court de fin d'études KenKyuu, où on a démontré qu'il a plagié de la même façon des décors de Ghibli, Disney ... décalqué des anims du Prince d'Egypte ... ça prouve qu'il avait déjà l'habitude d'être un usurpateur, rien a voir avec un manque de temps.

Sinon tout projet d'anim part d'un dossier de présentation où les (quelques) élements graphiques ne sont pas censés être repris dans la série après en général. L'excuse du "je l'aurai pas fait dans la série" ne vaut donc pas grand chose, et il explique d'ailleurs très bien que c'est inimaginable dans une configuration de prod avec staff. On juge ce dossier de présentation pour ce qu'il est : un élément clé qui a permis de signer ce projet a 6 millions d'euros. Et dans ce dossier il y a des cas de plagiats qui pourraient sans problème aboutir a des procès où Maggiori & co seraient déclarés coupables.

Par la suite, on a continué a trouver de nouveaux cas de plagiats, on ne pouvait decemment pas les ignorer sous pretexte que Maggiori a fait un petit mea-culpa ? Sinon la vie serait bien cool, on se fait chopper pour 1 faute, donc après toutes les autres fautes passées et fututes sont blanchies ......

Quand tu compares les daubes qui marchent et les talents méconnus, ça n'a encore rien a voir. Surtout que dans le milieu de l'animation française, il n'y a pas de stars ...
Idem pour le piston, quelqu'un de pistonné n'ayant d'ailleurs normalement pas grand chose a faire (de bien ou de mal) pour arriver a ses fins ...

Mais comme je l'ai souvent dit, je comprends très bien que des gens soient un peu *choqués* de voir la taille de ce thread ... mais on y peut rien, tout le monde a le droit de réagir, il y en a qui découvrent encore aujourd'hui l'affaire (presque un an après) ... c'est le thread de mes forums qui a été le plus lu, là où sont intervenus le plus de personnes différentes, avec notamment pas mal de gens qui travaillent dans le monde de l'anim.

C'est un coup de gueule contre le fait qu'un tel projet puisse passer, donc comme dit precedemment, ce n'est pas que Maggiori qui est visé, mais aussi l'irresponsabilité d'autres décideurs tels les producteurs, voir la façon dont pas mal de gens de la profession exploitent l'image de l'animation japonaise.

On sait très bien que la production de la série ne sera pas arrêtée, même si il y a des procès. Le but est de sensibiliser le public, les fans, les artistes ... et de faire la meilleure lumière possible sur l'étendue des plagiats de ce dossier d'Okura.

[Zêta]

Hayao Miyazaki se fait pomper jusqu'à la moelle par un usurpateur sans scrupules et c'est une groupie nommée "Nausicaa" qui vient défendre les méfaits visqueux de Marc Maggiori. Si ça n'est pas purement et simplement du foutage de gueule, un canular, c'est au moins grotesque.

[[Nausicaä]]

Hayao Miyazaki se fait pomper jusqu'à la moelle par un usurpateur sans scrupules et c'est une groupie nommée "Nausicaa" qui vient défendre les méfaits visqueux de Marc Maggiori. Si ça n'est pas purement et simplement du foutage de gueule, un canular, c'est au moins grotesque.

Alors là je me suis bien marrée ! Avant de juger les gens apprend à les connaître. Je ne crois pas avoir insulté quelqu'un ici encore. Toi si... Et pourtant je n'ai fait qu'afficher mon point de vue sans défendre Maggiori jusqu'à la moëlle.
De toutes façons pour avoir plagié, Marc à tort et ça on le sait tous. Lui même sait très bien qu'il est en faute et il l'a d'ailleurs reconnu. La prochaine fois je ne dirai pas que j'écoute Pleymo si c'est ce qui te déranges ! Entre écouter Pleymo, apprécier le groupe pour sa musique et la pêche qu'ils envoient sur scène et être une groupie attardée qui gueule le nom de Marc en concert et le défend sans chercher à comprendre qui a fait quoi, il y a une marge.
De plus je ne vois pas pourquoi je n'aurais pas le droit de dire ce que je pense... Ici c'est un forum, un espace libre de discussion où chacun expose son avis sans risquer de se faire jeter à coups de pied. Ici, on est en France et il y a la liberté d'expréssion alors s'il te plait garde tes pensées pour toi la prochaine fois... Merci car je pense avoir autant ma place ici que n'importe quel internaute.

Apparement j'ai droit à peu près aux mêmes commentaires que s'est pris Marc dans la gueule... Sauf que moi j'ai la version fan.

[Tsuka]

Oui Zêta t'abuses un peu, je trouve pas que Nausicaa mérite autant de véhémence

Elle n'a jamais remis en cause les abus de MM, simplement il faut arriver a accepter que certains trouvent l'affaire moins grave que d'autres ... à nous d'essayer de leur faire prendre conscience de l'ampleur du problème, sans esperer forcément les sensibiliser au maximum.

De plus on a vu passer des "fans" de Pleymo beaucoup moins posés, les Catfucker et autres excités qui nous ont insulté à tout va ...

[Eden]

Bonjour la critique facile? Comment ça va?
Dire les choses c'est bien autant faut-il les mesurer. Sans doute beaucoup de jaloux du succès d'un mec qui se diversifie autant dans l'art, la musique, les courts metrages ou le dessin.

J'ai entendu dire que marc maggiori n'avait aucun talent, qu'il ne faisait que copier du déjà fait. Faux. Il s'inspire de l'art japonais sur quelques dessins qu'il fait pour s'amuser parce que le dessin est une passion pour lui. Plaggiat ahaha il les a vendu ses dessins? il les met sur la toile non. point barre. Pour le dessin animé (je dirais pas manga certains risquent de pleurer ca me ferait de la peine pour eux), oui il s'est inspiré d'image mais il l'a reconnu l'affaire s'arrête la il y a rien de plus à dire. Et l'histoire il ne l'a plaggié sur personne. C'est assez rare de trouver en france des jeunes gens qui se donnent à fond dans pleins de projets et qui ne se reposent pas sur leur acquis alors faudrait arrêter de toujours chercher à les descendre.

J'ai entendu dire que son groupe de musique etait un produit commercial. Faux. Dans une periode où le neometal est quasi inexistant en france sur la scène mediatique, Il est arrivé à deplacer les foules en masse alors que son groupe jusque la etait inconnu. Ya t'il du commercial dans medecine cake? Quelques rigolos me diront oui il y a le dessin mdr !!!!
les deux tiers des gens qui vont à un concert de pleymo grave leur cd et s'en foute de l'icone du disque qu'elle aie pu etre reprise ou pas

Marc Maggiori cherche le succès et se la pète. Faux. Quel artiste ne cherche pas le succès? Ou alors t'es un raté desolé. La chose primordiale c'est de ne pas faire de concession ce que je ne crois pas qu'il aie fait. Et depuis quand mettre une teinte asiatique autour de l'image d'un groupe est un crime contre l'humanité. Et se la péter je ne vois pas non plus il ne revendique pas la science infuse pour ses dessins il a encore beaucoup a apprendre et il le sait bien alors laisser le un peu en paix.

Bon je m'arrete la histoire d'epargner les pupilles des plus noctambules d'entre vous.
Et pour ceux qui se demandent si je suis fanatique de marc maggiori je repond non à cette question j'apprécie l'homme en tant qu'artiste dans tous ce qu'il peut faire mais j'essaie d'etre objectif par rapport a vos point de vue qui pour la plupart sont ininteressant car denué d'intelligibilité.

Et surtout n'oubliez pas, on a tous le droit à l'erreur dans la vie donc avant de condamner les gens comme vous le faites (on se croirait a la cour d'assise) ayez un peu l'intelligence de prendre du recul et de reflechir avant de parler si vulgairement de quelqu'un que vous connaissez à peine.