Okura et Marc Maggiori (dit aussi Mark Maggiori)

fik le roux · Message par **fik le roux** » sam. 21 janv. 2006, 20:12

Ce n'est pas nous qui nous éloignons du sujet mais toi en parlant de sa voix... Il n'est pas question de sa façon de chanter mais de déontologie, de respect d'oeuvres et d'artistes, et de plagiat.
Si tu n'as rien d'autre à dire que "il chante bien", et "effectivemment il a copité sur des gens, c'est pas bien", je crois que tu as tout dit.
Ce n'est pas la peine de remonter ce thread pour faire le fan de base, on a compris que tu le defendrais bec et ongles.

TRANTKAT · Message par **TRANTKAT** » sam. 21 janv. 2006, 20:21

... Y'a des enfants qui n'ont pas pris assez fessée.

Dolto a fait bien du mal... oui, bien du mal.

Tsuka · Message par **Tsuka** » sam. 21 janv. 2006, 21:29

Jayana > Si si, il y a eu des défenseurs de Maggiori sur ce thread, si tu as le courage de le lire, tu en croisera quelques uns, souvent très vulgaires. Ils sont à l'origine des pires débordements sur ce topic.
Pour le reste, que veux-tu, je ne peux pas empecher les gens d'exprimer leur mépris justifié. Perso, je n'ai cherché qu'a informer sur mon site. A côté de cela, plus de 200 sites et forums ont déjà relayé l'info, sans que je fasse la moindre démarche de propagation d'info en dehors de Catsuka (a part une relance sur Buta-Connection). Pourquoi tant de personnes ont elles spontannément relayé et sanctionné ce qu'a fait Maggiori sur Okura ? Parceque c'est grave, il n'y a pas d'autre raison. Contrairement à ce que tu dis, la majorité des gens ne connaissaient pas Maggiori avant cette affaire. Ce qu'il a fait est exceptionnellement démesuré et choquant.

>vous allez peut être me dire que sa voix aussi il la plagiée?

Je cherche ici a eviter que les gens dérivent sur les autres activités de Maggiori (musique, clips ...), en demandant bien de poster des comparatifs très probants en cas de mention de nouveaux cas de plagiats et autres repompes. En écrivant cette phrase, tu rabaisses encore plus le niveau déjà moyen des "défenseurs" de Maggiori. Tu n'as pas compris ce qu'on essaye de communiquer ici, et tu nous accuses de comportements qui sont justement dénoncés ici.

......

Bon, sinon voici l'info du jour concernant Maggiori, à savoir la publication d'un encart sur l'affaire dans le n°143 du magazine Guitar Part.

C'est la première mention faite à l'affaire dans un média pro/presse.
Même si le ton est assez neutre, c'est de l'info, et c'est clair.

A noter aussi que le webzine gratuit Last Mag a également mentionné l'affaire Maggiori dans son n°11 (novembre 2005).

Captain Jack · Message par **Captain Jack** » sam. 21 janv. 2006, 23:01

Ce qui est impressionnant, ce n'est pas tant le plagiat (bien qu'en la matière ce soit du costaud), c'est surtout qu'il a du penser que cela ne se verrait pas.

Jayana · Message par **Jayana** » sam. 21 janv. 2006, 23:40

vous avez pas compris ce que je voulais dire

"rhââââââ! mais c'est quoi ce type! faut le lapider bordel!!!! "

je sais bien que vous parlez seulement de ces dessins, je sais bien que je peux pas empecher le mépris des gens, mais quand meme, ce mépris est exagéré, et puis il n'y a pas seulement du mépris envers Marc Maggiori y a aussi du mépris envers ceux qui émettent un avis opposer "Ce n'est pas la peine de remonter ce thread pour faire le fan de base"(merci bien)

comment voulez vous ouvrir un débat si vous restez sur vos positions, si vous etes aussi fermés...

non mais c'est bon désolé d'avoir "remonter ce thread pour faire le fan de base", excusez moi de vous avoir dérangés je repars d'où je viens...

en fait je voulais juste que certains changent de mentalité mais c'est mal vu donc tanpis...

en tout cas Tsuka je comprend tres bien tout ce que tu fait et je ne dénonce rien de cela...

bon et puis si vous avez toujours pas compris ce que je voulais dire dans cet article tanpis lol j'abandonne, vous énervez pas! je pars, je pars...

Tsuka · Message par **Tsuka** » sam. 21 janv. 2006, 23:55

Ben, je suis d'accord pour dire qu'il y a eu ici des gens qui ont été trop virulents envers Maggiori, dans leur paroles. Mais ces débordements ne représentent qu'une minorité d'interventions sur ce thread.
De plus, dans la série des "c'etait pas la peine de remonter le thread pour ça", si tu lis bien je dis également cela envers des gens qui postent des "plagiats" qui ne sont finalement pas évidents ...
Le fait est aussi que je ne censure pas les propos exagérés ... mais je ne les encourage pas, clairement (et je ne suis pas le seul).

Je comprends ton point de vue, mais tu mets tout le monde dans le même sac, ce n'est pas sain. On est pas tous là pour casser Maggiori à tout prix.
L'ideal serai de citer les personnes dont des propos t'ont choqué.

Après, tu fais les frais d'autres fans de Maggiori qui sont precedemment passé par ici pour juste nous dire d'aller se faire "enculer" etc ...

Sinon, pour en revenir à l'encart de Guitar Part, le seul truc dommage est que le visuel utilisé n'est pas issu du dossier d'Okura (a priori).

hilikkus · Message par **hilikkus** » sam. 21 janv. 2006, 23:56

jayana a écrit :ce mépris est exagéré

va expliquer ça à un dessineux qui essaye de percer HONNETEMENT dans ce milieu et qui galère. bref un étudiant, quoi.

il voit maggiori VOLER d'autres artistes à droite à gauche et décrocher ainsi un contrat en or massif.

alors forcement, la 1ere chose qui lui passe par la tete, c'est un truc du style: "quel formidable batard"

tu veux qu'on te comprenne, essaye auparavant de comprendre les gens à qui tu t'adresses...

de plus, tu t'adresses à tous les gens du forum sans discernement... comme s'ils pensaient tous la meme chose, tels des clones... T'etonnes pas d'avoir des réactions négatives.

TRANTKAT · Message par **TRANTKAT** » dim. 22 janv. 2006, 0:12

... Autrement dit:

Avant d'avoir la prétention de "faire changer la mentalité" d'autrui, il faut d'abord atteindre une certaine maturité.
En commençant par comprendre pourquoi les gens emploient ces mots de révolte face à la violence réelle que Marc Maggiori a exercé en volant ... pas une baguette de pain pour se nourrir parcequ'il vit dans la rue, non: en volant le travail d'autrui, en se l'appropriant pour décrocher un contrat de plusieurs millions d'Euros.

Ce n'est pas vraiment un exemple à suivre, et pourtant en tant que leader de Pleymo, il est un "héros" pour beaucoup de gens... et d'aucuns se font insulter pour bien moins que ça.

Tu t'occupes de tous les gens qui se font insulter sur le Web ou ta croisade ne concerne-t'elle que Maggiori ?

Nan, passqueu si c'est la soluce number 2, j'espère que c'est toi qui auras "changé de mentalité" à l'égard de ce grand personnage.

Même si je ne doute pas du contraire.

neoc@limero · Message par **neoc@limero** » dim. 22 janv. 2006, 0:28

Tout à fait d'accord avec hilikkus, on peut être influencé par un artiste, être inspiré par celui-ci voire lui rendre hommage en reprenant une oeuvre (et dans ce cas il serait peut-être bon de contacter l'auteur pour lui en toucher 2 mots). Mais nier plagier CARREMENT des tas d'artistes (de surcroît célèbres) dans le but en plus d'en faire de l'argent, là c'est too much.

Si pour Maggiori, manquer d'inspiration c'est pomper honteusement dans tout ce qui l'entoure, il n'a vraiment rien compris. Quand on est gamin et qu'on se met au dessin, il est légitime de copier les auteurs que l'on vénère. Quand on est adulte et qu'on fait du dessin sa profession, il est peut-être temps de s'assumer et de ne plus dessiner au papier calque... ou de retourner à la musique...

... ah, ça y est je suis énervé!

*edit* Je suis en train de me demander... mais sait-il vraiment dessiner? j'ai l'impression qu'il a plutôt une incroyable collection d'Artbooks d'anime japonais dans lesquels il puise chacune de ses illustrations?

JeP · Message par **JeP** » dim. 22 janv. 2006, 1:08

neocalimero : j'ai cru entrapercevoir qu'il avait quand même de réelles qualités plastiques. C'est bien dommage.

Jayana · Message par **Jayana** » dim. 22 janv. 2006, 1:29

Ah. désolé si je vous ai donné l'impression de m'adresser a vous tous, a vrai dire j'ai employé le mot "certains" parce que justement je pense qu'une minorité est concerné...

Ce qui m'embète c'est que je suis plutot venue en pacifiste et que je me fait traité d'immature et d'incomprehensive lol...
Je vois qu'en effet je fais les frais des fans qui sont passés avant...

je n'ai plus très envie de parler car j'ai peur qu'a chaque mot que je prononce on me casse alors je vais pas continuer a me justifier, je m'excuse sincèrement pour les dérangements que j'ai causée..

hilikkus>je suis d'accord mais il y a une différence entre "c'est un formidable batard" et "il faut le pendre par les couilles jusqu'a ce qu'il crève" et encore désolé d'avoir donné l'impression de m'adresser a tout le monde.

TRANTKAT>je suis encore d'accord pour les plagiats qu'a fait MM(même si je ne vais plus me prononcer la dessus)et non je suis pas la bonne samaritaine du net qui aide les victims mais je pense que donner son avis face a des gens ouverts fait évoluer beaucoup beaucoup de choses...

Par contre Tsuka, je pense que tu as été très honnete dans cette affaire et si tout les gens étaient comme toi le dialogue serait beaucoup plus facile, quand je dis "changer quelques mentalités" c'est que j'aimerais qu'ils prennent exemple sur des gens comme toi.

hilikkus · Message par **hilikkus** » dim. 22 janv. 2006, 1:43

jayana a écrit :il y a une différence entre "c'est un formidable batard" et "il faut le pendre par les couilles jusqu'a ce qu'il crève"

je vois ce que tu veux dire... mais, aussi violent que cela puisse sembler etre, ce genre de phrase dans un post de QBS ou de Balak (entre autres) ça tient de la "license poétique"

enfin bon, je pense pas que c'etait pas pensé au premier degré. ça m'etonnerais bcp qu'une personne ayant réagi sur ce topic aggresse Maggiori à grands coups de barre à mine...

meme si certains propos outrés étaient des plus violents à son égards... ce topic est bien parti en vrille n'empeche. perso je suis contre le lynchage, ya des moyens plus efficaces et intelligents de s'exprimer.

mais le fait qu'il reste impuni est quand meme bien genant.

koneko · Message par **koneko** » dim. 22 janv. 2006, 1:45

C'est surtout que tu t'exprimes mal (en plus tu leches les bottes de tsuka, haaan la vilaine)...

Le principal c'est que c'est une personne connue d'un autre millieu, qui en plagiant d'autres celebrités (et s'en sortant quasiment ni vu ni connu), se servant de ces plagiats a but commercial (puisque c'etait pour vendre un projet), revolte les gens du millieu.
Ce ne sont pas des revoltes en l'air, ce millieu est extremement difficile, les dessinateurs en chient beaucoup plus qu'on ne l'imagine, et pour des clopinettes.
Ajoute a ca le ton employé sur le forum qui n'est pas gnian-gnian politicorrect.
Ca donne ce que tu as lu. Et c'est le droit des gens que j'ai cité y'a quelques lignes de reagir ainsi. T'as le droit de ne pas aimer, mais tu ne peux pas juger ces reactions car tu n'est pas a leur place...

pasteqman · Message par **pasteqman** » dim. 22 janv. 2006, 2:00

Always look at the liiiight siiight of life.. *sifflotis*

mitch · Message par **mitch** » dim. 22 janv. 2006, 2:06

Attends elle dit qu'on est fermé...
N'importe quoi...
Est-ce qu'on doit le pendre par les couilles, lui couper la tête et lui chier dans le cou ou encore un simple écartèlement suivi d'un bûcher bien oldschool ?
On en sait foutre rien.
On pourrait même innover dans le genre au lieu de plagier...

C'est complètement OPEN et on en discute quoi...