Nouvel Animeland

TRANTKAT · Message par **TRANTKAT** » mer. 06 févr. 2008, 14:30

Jem> Les éditeurs les prennent: mention "public averti", parfois blister...
En revanche, les libraires font effectivement majoritairement nawak... surtout les Fnacs et consorts.
Ah, mais suis-je bête: c'est pas des libraires !

jem a écrit :Ce sera le boulot des éditeurs de les protéger...

Donc c'est pas gagné.

Nan... j'ai pas non-plus une confiance aveugle dans le jugement de nos zamizéditeurs.

Raf > Oué, i'sont très cons les communiquants, aussi... quelle façon stupide de promouvoir un truc au détriment du reste. u__u;

... ça changera pas tant qu'ils communiqueront sur le "thème" manga, plutôt que d'en parler comme de BD (et animation, en l'occurence) "normale".

Alrob · Message par **Alrob** » mer. 06 févr. 2008, 15:28

.. ça changera pas tant qu'ils communiqueront sur le "thème" manga, plutôt que d'en parler comme de BD (et animation, en l'occurrence) "normale".

rien que pour cette phrase, je te roulerais bien un patin ...
parce que à mon sens, de ce "petit" problème de connotation (ou de définition) découle certain des problèmes cité au dessus:
-l'accès des adulte a la bd nippone
-le rangement chez les libraire
-la définition de "manga" = baston/nichon/concon
-...

meme si je pense que l'effort doit venir d'abord des éditeurs parce qu'ils sont les professionnel de la bande dessiné..!
un minimum d'effort de la part des lecteurs pourrais être fait afin que "l'idée" du manga arrête d'être véhiculé.

ici (le forum) comme ailleurs le il p "manga" est cité comme s'il été un genre -souvent de manière anodine mais quand même- alors que (au moins ici) nous savons que le terme manga est un mots japonais qui signifie bande dessiné..
pourquoi dit qu'on lit une bd de guarnido (qui est espagnol) ou une bd de barbucci (qui est italien) alors qu' on lit un manga de samura ??
on sait tous pourquoi... lire du "mangass" c'est appartenir a une famille/ un clan (c'est comme écouter tokyo hotel par exemple)

je pense que l'effort ne sera jamais fait par personne. plus haut quelqu'un adit que "la bd nippone s'intègrera de manière naturel", oké peut étre.. si comme toute les modes, elle ne s'évanouie pas petit a petit.

raf-> si ils sont plusieurs à avoir le monopole, ce n'en est plus un ! ^^
ca s'appel un oligopole il parait.

ACME · Message par **ACME** » mer. 06 févr. 2008, 15:48

Alrob: tout à fait d'accord avec toi, j'ai commencé à lire des "BD japonaises" bien avant de savoir que les japonais les appelaient manga.

( C'était bon à Tokio Do: il n'y avait que des japonais et les albums n'étaient pas sous cellophanes. Et qu'ils étaient beaux et chers ces livres sur les séries ou films d'animation)!

Seb. K. · Message par **Seb. K.** » mer. 06 févr. 2008, 15:56

Rafchan a écrit :tu oublies la 3e catégorie la plus polluante dans les rayons : les petites séries mainstream et inintéressantes dont les droits au rabais attirent les petits éditeurs ponctuels (ceux qui apparaissent et disparaissent en 6 mois), principalement des mauvaises séries coréennes ou des shonen/shojo surfant sur les vagues des gros titres de Jump.

Sauf que tous les titres auxquels tu fait référence sortent chez des "gros" éditeur et pas chez le petits. Pour prendre l'exemple des derniers arrivés, Milan/Kankô et Doki-Doki (Bamboo), ce n'est pas vraiment l'impression que me donnent leurs catalogues.

jem a écrit :Il y a un autre aspect du marché actuel qui m'inquiète un peu, c'est l'inflation de titres "sexe" : chaque éditeur se sort sa petite collection de cul

Et après on vient dire que le marché se porte bien ? C'est pourtant un sacré signe, ça...

Alrob a écrit :-la définition de "manga" = baston/nichon/concon

Le problème, c'est que ce que tu pointes est à peu de choses près la définition des mangas qui se vendent en France. Donc, on peut toujours dire "le manga, c'est pas que du sexe et de la violence" (et je suis le premier à le faire), malheureusement, il faut être lucide, je crois que ça reste l'attrait n°2 qui motive les jeunes (précédé des jolis dessins et suivi par les classieux chan-kun-san-tadaima).

Alrob · Message par **Alrob** » mer. 06 févr. 2008, 16:22

Le problème, c'est que ce que tu pointes est à peu de choses près la définition des mangas qui se vendent en France. Donc, on peut toujours dire "le manga, c'est pas que du sexe et de la violence" (et je suis le premier à le faire), malheureusement, il faut être lucide, je crois que ça reste l'attrait n°2 qui motive les jeunes (précédé des jolis dessins et suivi par les classieux chan-kun-san-tadaima).

je n'ai pas fait d'étude précise sur le sujet, mais j'ai du mal a étre d'accord.
dans ma grande naiveté je pensais que c'etait plutot des éléments comme :
-"le développement de la personnalité des personnages" (chose qui ne se fait pas par chez nous) phénoméne qui se retrouve dans les série tv américaine a succes,
-"la rapidité de parution" (chose qui ne se fait pas par chez nous) !!
-"le format de poche" (chose qui ne se fait pas par chez nous) !!
-et effectivement "la baston", mais ce sont également les films bourrin qui attirent les foules au ciné.

par contre pour le sexe (je l'ai beaucoup entendu critiqué ou dénoncé dans les bd nippone), je ne trouve pas qu'il y en ai plus que dans la bd francaise, mais surtout je ne la vois pas dans les best seller (naruto, one piece, death note, blame....) sauf si on considère que le décolté de tsunade c'est du sexe !!

cela dit, je veux bien te croire, mais ca me surprend ..

Rafchan · Message par **Rafchan** » mer. 06 févr. 2008, 16:32

c'est cool que les éditeurs osent à nouveau sortir des mangas de boules. En plus pour l'instant les lignes éditoriales sont plutôt bonnes (à part Asuka qui ont réveillé ce vieux paraplégique de U-Jin ...)
On avait une grosse pénurie depuis les sombres années Samourai, j'imagine que les éditeurs essayaient de se sortir de l'image pégueuse des "tentacules turgescents".

Mais c'est clair que les libraires ont besoin d'un petit briefing urgent sur les mangas.
A Album, le vendeur m'a recommandée le téléchargement du DA Deathnote parce que le manga, prrt, il arrive pas à le lire, le sens de lecture est chelou.
Woohoo.

TRANTKAT · Message par **TRANTKAT** » mer. 06 févr. 2008, 16:33

Chuis d'accord avec Alrob: Le cul franc, ça ne se vend pas ni ne fait vendre, ou presque*: les culottes, quelques nénés (pas "trop" gros) oui, pas les trucs plus explicites ou basiquement porno.

*les quelques exceptions: Berserk, Gantz...

Raf > C'est vrai que ton libraire, il en tient une belle couche ! 0_°;
En même temps, une des raisons du succès d'un manga, c'est l'existence de son animé... u______u; Les gens, les gens... que voulez-vous.

Nicolas_penedo

Mais c'est clair que les libraires ont besoin d'un petit briefing urgent sur les mangas.
A Album, le vendeur m'a recommandée le téléchargement du DA Deathnote parce que le manga, prrt, il arrive pas à le lire, le sens de lecture est chelou.
Woohoo.

Ben il fait pitié ce type...

Ca doit être du genre à gueuler en public et à se comporter comme en sagouin en privé. Il est scandaleux d'inviter au téléchargement lorsque l'on se retrouve au contact d'une clientèle jeune.

niten · Message par **niten** » mer. 06 févr. 2008, 16:48

proprement scandaleux

surtout face à une clientèle jeune comme raf...

Nicolas_penedo

Je ne parlais pas de Rafchan. Pour moi, il suffit que ce vendeur en parle une fois avec quelqu'un pour qu'il en reparle une autre fois à un autre client... A moins qu'il soit super pote avec elle et qu'il ne dise que ce genre de choses à ses bons amis... mais à la lire, ce n'est pas ce que j'avais compris.

Seb. K. · Message par **Seb. K.** » mer. 06 févr. 2008, 17:14

Alrob a écrit :-"la rapidité de parution" (chose qui ne se fait pas par chez nous) !!
-"le format de poche" (chose qui ne se fait pas par chez nous) !!

Oui oui.

par contre pour le sexe (je l'ai beaucoup entendu critiqué ou dénoncé dans les bd nippone), je ne trouve pas qu'il y en ai plus que dans la bd francaise, mais surtout je ne la vois pas dans les best seller (naruto, one piece, death note, blame....) sauf si on considère que le décolté de tsunade c'est du sexe !!

Effectivement, j'aurais du être plus précis. Donc le fanservice est très important et reste un bon facteur d'achat (plus que le cul bien gras, comme vous l'avez souligné).

Raf a écrit :(à part Asuka qui ont réveillé ce vieux paraplégique de U-Jin ...)

Et Iku avec le Journal intime de Sakura et Tonkam avec l'Amour en cours...

Mais c'est clair que les libraires ont besoin d'un petit briefing urgent sur les mangas.

Est-ce qu'ils le veulent ? Est-ce qu'ils ont le temps de l'avoir ?

A Album, le vendeur m'a recommandée le téléchargement du DA Deathnote parce que le manga, prrt, il arrive pas à le lire, le sens de lecture est chelou.

Il a tout compris au business lui. Il doit pas être payé à la comm'

Nicolas a écrit :Il est scandaleux d'inviter au téléchargement lorsque l'on se retrouve au contact d'une clientèle jeune.

On t'as vu draguer Rafchan

Je ne parlais pas de Rafchan.

Là c'est mort, par contre

niten · Message par **niten** » mer. 06 févr. 2008, 17:18

je dis ça , je dis rien, mais par exemple le vendeur si il veut te parler de "Windy Tales" (anime liscenciée) il fait son boulot, _parce que les dvd on risque pas de les voir huh..

pour ce qui est de death note je dis pas.. quoique les dvd mettent du temps à arriver tout de même...
puis les petiots le droit d'auteur ils se sentent pas super concernés, le fait que ce soit bien ou pas, c'est autre chose...

Nicolas_penedo

Merde, je vais me faire buter par une fille qui assure en strip (pitoyable tentative de flaterrie qui marchera peut-être si la dite Rafchan est généreuse et magnanime ^^).

Seb. K. · Message par **Seb. K.** » mer. 06 févr. 2008, 17:21

Je crois que tu aggrave ton cas, en fait...

jem · Message par **jem** » mer. 06 févr. 2008, 18:07

Rafchan a écrit :c'est cool que les éditeurs osent à nouveau sortir des mangas de boules. En plus pour l'instant les lignes éditoriales sont plutôt bonnes (à part Asuka qui ont réveillé ce vieux paraplégique de U-Jin ...)
On avait une grosse pénurie depuis les sombres années Samourai, j'imagine que les éditeurs essayaient de se sortir de l'image pégueuse des "tentacules turgescents".

Je ne dis pas le contraire, et c'est vrai que ca correspond sans doute à une décomplexion des éditeurs, mais le fait est qu'en librairie ce n'est pas très clairement indiqué.
En même temps les libraires je comprends qu'ils soient un peu débordés avec un flux de 10 à 30 sorties par semaine à gérer (et je ne parle que du rayon manga).

Rafchan a écrit :Mais c'est clair que les libraires ont besoin d'un petit briefing urgent sur les mangas.
A Album, le vendeur m'a recommandée le téléchargement du DA Deathnote parce que le manga, prrt, il arrive pas à le lire, le sens de lecture est chelou.
Woohoo.

C'est pour ca qu'il faut aller à Azimuts, et puis c'est tellement intime ces 5m² (par contre ne pas se faire chopper la jambe par le patron d'Azimuts sinon il ne la lâche que 3 jours plus tard...)