Dôjin japonais

[LeFlan]

C'est en réalité (mais comme souvent) un peu plus complexe au niveau sémantique, et un peu plus subtil dans le cadre que recouvre ce terme... Il faudra y revenir à l'occasion !

[gyakuzoku]

Pour essayer de completer un peu ce que suggere LeFlan, je me permets de preciser ce qu'ecrivait Trantkat quelques messages plus haut :
le terme "dojin" (ou "donin", de "do"="pareil" et "jin/nin"="personne") designe en fait, tout simplement, un groupe de personnes qui partagent les memes gouts et les memes affinites, principalement en matiere d'art (surtout de litterature, a l'origine).
On pourrait le rendre approximativement en francais par "cercle d'amateurs", ou "groupe de passionnes".

[Par extension, un dojinshi (ou dojinzasshi, ou doninzasshi) est un magazine cree et autopublie par des "dojin", et qui contient des articles, des essais ou tout autre forme de creations personnelles sur un sujet donne.
Soit, comme l'ecrivaient Bambin et Trantkat, un "fanzine", au sens strict du terme.]

[hidro.j]

De plus Tangle a été traduit en japonais et vendu au Comicket.

Ya eu combien de tome à Tangle..?
j'ai que le 1er...dédicaced \o/


.. qqu'un peut faire un historique rapide des tendances des dojinshi
des 70's à nos jours...le boom,les séries les plus parodiées,les genres...etc..(yavait eu un article de ce style dans AL..lorsqu'il était lui mm encore un fanzine.)


..avec des images aussi..heu non j'en demande trop là...

[Rakugaki]

Et je crois que le dernier doujin de littlewitch avait déjà été posté dans un autre thread par toi même

Oui oui, je sais que j'ai déjà posté ailleurs certains trucs, mais je voulais tout regrouper ici.
J'aurais pu poster ça aussi, c'est un doj en fait :



Sinon, pour la définition de dôjin (ou dôjinshi), pas mieux. Faut savoir qu'il existe beaucoup de type de dôj. Si le plus classique est la petite histoire (de cul ?) en noir et blanc, on en trouve qui sont des recueils d'illustrations (voir même entierement en couleurs), des croquis, des manga aussi long que les trucs avec ISBN, des grands formats, des tout petits, etc. Y'a du choix !

[jem]

Ya eu combien de tome à Tangle..?
j'ai que le 1er...dédicaced \o/

C'est une histoire en 3 volumes.

[Alrob]

Bambin, TRANTKAT, LeFlan et gyakuzoku-> merci beaucoup pour vos réponses de qualité..

[Fuse]

J'ignore si ce fil est le bon pour une telle annonce : YONEZAWA Yoshihiro, critique de bande dessinée et responsable de l'organisation du Comicket depuis 1980, est décédé hier matin, à l'âge de 53 ans.

http://www.comiket.co.jp/info-c/C71/061001_profile.html

Je dois bien avouer ma grande ignorance concernant YONEZAWA Yoshihiro et ces travaux. Un peu par chance, je me suis souvenu d’avoir lu un de ces textes sur l’animation japonaise de 2003, et traduit en français, avant d’assister à la conférence à Cergy la semaine dernière. Je viens de retrouver le lien. Je me permets d’y rajouter (en espérant pas prendre de pierres sur la tête) une interview sur le site d’Animeland concernant son travail sur le comicket. Comme disait ma grand-mère : « C’est pas grand chose, mais c’est mieux que rien ! ».



Site de Nipponia :

http://web-japan.org/nipponia/nipponia27/fr/index.html


Interview sur Animeland :

http://www.animeland.com/index.php?rub=articles&id=166


Je me demande d’ailleurs si d’autres de ses textes ont connu une traduction en français ?


Amicalement,


Fuse

[jesus_kryst]

té puisque ca parles dojin ,je me demandais ,vu qu'a ce qu'il parait il y a beaucoup de dojin parodique hentai ou autres d'aprés des series connues et qu'en plus certains dojins ont des tirages enormes qui permettent de faire de la chose une vraie profession (c'est c eque j'ai oui dire ,j'ignores si c'est vrai),qu'en est il en ce qui concerne les droits ?

[TRANTKAT]

JK> Il n'en est rien des droits, bizarrement... c'est comme chez nous: puisque c'est du Fanzine, donc NON-officiel, qu'à aucun niveau on a une entreprise, mais une ppersonne ou au mieux une association (dont je ne connais pas les statuts au japon mais qu'on peut sans doute comparer aux assoc' loi 1901 de chez nous) on n'y parle pas vraiment de commerce au sens légal du terme... aussi tordu que ça puisse paraître.

Je crois avoir compris qu'il y aurait de la part des détenteurs des licences parodiées une volonté de ne pas tuer ce marché alors qu'ils le pourraient... pour la simple raison que les doujinshi alimentent leur image de marque, font perdurer la passion des fans et in extenso contribuent à leur propre travail, d'une certaine manière... D'autant qu'il est finalement stéril pour une boîte de fracasser le crâne de ses propres fans.

Hagiwara par exemple fait du Doujin de "Bastard!!" sans reverser quoique ce soit à Jump... Hallucinant.

Et oui, les auteurs de doujins les plus courus peuvent en vivre, au regard du fait que puisqu'ils prennent tout en charge "à compte d'auteur" (mais je crois que ça n'a rien à voir avec ce que désigne légalement cette terminologie en France puisqu'il s'agit pour eux d'imprimer quelquechose et de le vendre sans quelque procédure que ce soit en terme de registre... du fanzine donc, totalement opaque en terme de tirage et autres...), la moitié du prix de vente de leurs publication attérit dans leur poche.
Je ne sais pas du coup comment ça se passe au niveau imposition ensuite... peut-être qu'ils peuvent tout garder en "black" ?

[Chron]

Hagiwara par exemple fait du Doujin de "Bastard!!" sans reverser quoique ce soit à Jump... Hallucinant.

Je ne sais pas si le sarcasme est sous-jacent, mais c'est un exemple particulier que tu prends puisqu'il met en scène ses propres personnages...
L'immense majorité des auteurs de dôjin prennent des persos qui ne sont pas les leurs. Ca doit sûrement avoir d'autres implications.

pour la simple raison que les doujinshi alimentent leur image de marque

Si le nombre de dôjin en cours est un reflet de la popularité d'une série (par exemple en ce moment (la saison dernière), Suzumiya Haruhi), je ne suis pas sûr que de voir leur héros/héroïnes se faire prendre dans toutes les positions imaginables sous des déluges de fluides de diverses natures (ce qui doit bien représenter selon l'image que j'ai, 90% de la production de dôjin) contribuent grandement à l'image de marque des séries/auteurs/sociétés des oeuvres parodiées... Mais d'accord sur le fait que ça alimente le feu sacré des fans.
@+
Chron

[jem]

Je ne sais pas si le sarcasme est sous-jacent, mais c'est un exemple particulier que tu prends puisqu'il met en scène ses propres personnages...
L'immense majorité des auteurs de dôjin prennent des persos qui ne sont pas les leurs. Ca doit sûrement avoir d'autres implications.

Je ne suis pas sur que ses personnages lui appartiennent ?
A ce niveau là on est plus proche d'un droit français (droit d'auteur tres fort) ou américain (les copyrights des personnages appartiennent aux editeurs) ?

Si le nombre de dôjin en cours est un reflet de la popularité d'une série (par exemple en ce moment (la saison dernière), Suzumiya Haruhi), je ne suis pas sûr que de voir leur héros/héroïnes se faire prendre dans toutes les positions imaginables sous des déluges de fluides de diverses natures (ce qui doit bien représenter selon l'image que j'ai, 90% de la production de dôjin) contribuent grandement à l'image de marque des séries/auteurs/sociétés des oeuvres parodiées... Mais d'accord sur le fait que ça alimente le feu sacré des fans.

Ce qui génére des revenus en produits dérivés sur une série c'est justement le feu sacré des fans, fut-il discutable du point de vue des moeurs, non ?
A mon sens les gens de chez Gainax sont ceux qui sont le moins hypocrite sur ce point...

[kiki]

tout ce que je retient des Doujinshi, c'est Mosaïques, Flou et Bandeaux Noir...

*font chié*

[TRANTKAT]

Hagiwara par exemple fait du Doujin de "Bastard!!" sans reverser quoique ce soit à Jump... Hallucinant.

Je ne sais pas si le sarcasme est sous-jacent, mais c'est un exemple particulier que tu prends puisqu'il met en scène ses propres personnages...
L'immense majorité des auteurs de dôjin prennent des persos qui ne sont pas les leurs. Ca doit sûrement avoir d'autres implications.

Non, pas de sarcasme, promis!

C'est juste qu'en terme légal, il ne devrait pas pouvoir le faire, lié contractuellement qu'il est avec son éditeur au sujet de sa série...
Je ne pourrais pas me permettre de faire de l'auto-publication de HK en France en plus de ce que je fais officiellement avec/pour Glénat sans que ce dernier ne me tombe dessus pour me réclamer sa part puisqu'il détient les "droits d'exploitation pour tous pays"...
... C'est donc kif-kif bourricot la même chose puisqu'une fois encore, au Japon, la notion de droit d'auteur n'existe pas dans les termes français... ils s'agit de copyrights et les éditeurs (sur le modèle anglo-saxon) ont tous les droits sur une de leur production.

Tout comme les intervenants sur la créa d'un dessin animé (chara designers en particulier) sont tacitement "autorisés" à exploiter leurs roughs en doujin alors que contractuellement, c'est strictement interdit: ce matériel APPARTIENT à la boite de prod.

Et pour ce qui est des dessineux qui font du fanart hentai de Capcom, par exemple, c'est ce que je disais plus haut: une façon pour Capcom de se faire de la com et de laisser le public entretenir sa passion... je ne pense pas que ça nuise aux produits officiels en terme de vente (ça doit se cumuler je pense), et ça fait perdurer "l'effet de mode", le geekisme.
De plus, ce serait donner une mauvaise image de soi de faire des procès à des fanzines...
... Tout ça résulte d'un certain vice de procédure par rapport à un marché très spécifique de par sa nature passionnelle, je pense.
Les détenteurs des droits font comme si les doujins n'existaient pas, mais en "profitent" néamoins.

[Chron]

Ok. Je n'avais qu'une vague idée dans le genre sur la situation des auteurs au Japon.
@+
Chron

[Seb. K.]

Hagiwara par exemple fait du Doujin de "Bastard!!" sans reverser quoique ce soit à Jump... Hallucinant.

Je ne sais pas si le sarcasme est sous-jacent, mais c'est un exemple particulier que tu prends puisqu'il met en scène ses propres personnages...
L'immense majorité des auteurs de dôjin prennent des persos qui ne sont pas les leurs. Ca doit sûrement avoir d'autres implications.

Non, pas de sarcasme, promis!

C'est juste qu'en terme légal, il ne devrait pas pouvoir le faire, lié contractuellement qu'il est avec son éditeur au sujet de sa série...

La question est de savoir qu'elle est la relation exacte entre Hagiwara et son éditeur (et, dans une moindre mesure, comment il traite ses dôjinshis : en clair, est-ce que Shûeisha accèpterait de publier les histoires que l'auteur créé spécialement pour ce marché ?) ?
De plus, Hagiwara semble quand même avoir un certain nombre de privilèges que n'ont pas la plupart des auteurs Shûeisha (l'autre exception à ma connaissance est Togashi - pas dans le domaine du dôjin, mais dans les libertés de travail). Il est donc possible que ce qui passe avec lui, ne passe pas avec d'autres. Qu'il fasse figure d'exception mais que ça nous marque du fait de la longévité de sa série.

Côté contribution au topic, voici, pour ceux que ça interesse, un site spécialisé dans la vente de dôjinshis (qui vend aussi à l'étranger, semble-t-il) :
http://www.meikido.com/NDOUJIN/index.php

Sinon, y a Mandarake, mais c'est souvent des dôjins hentaï ^^;;;
(ceci dit, leur site propose de se faire une idée du contenu avec une ou 2 planches internes)

Enfin, un site qui réunit des fanarts de Prince du Tennis et Death Note :
http://sabi.sub.jp/next.htm

...

Site qui ferait partie de l'OFP - Online Fanart Protection (je ne connaissais pas, mais ils n'ont pas l'air de rigoler ! )