YIN YAN (MANGA KIDS)

Camille · Message par **Camille** » sam. 09 oct. 2004, 23:54

Ouais mais non.
Le mythe du sang bleu des gens doués entretenu par deux ou trois personnages historiques, ça rabaisse plus de "non-doués" que ça ne flatte ceux qui ont du succés. Et rabaisser les autres ou se considérer moindre qu'un autre c'est mal.
Tu finis Zelda 3 paske t'as passé un temps fou dessus.
Comme quoi c'est une question de travail. C'est souvent la passion qui motive, mais après c'est du travail.
Je reste sur ma position è..é

Klaim · Message par **Klaim** » dim. 10 oct. 2004, 0:13

Mouaich mouaich mouaich....

Le truc c'est que les developpeurs de Zelda (et de tous les autres jeux, simulations mis à part) ont tout fait pour que le jeu sois une expérience "inoubliable" et cela en fournissant un minimum d'effort, avec en plus un plaisir en retour; c'est ce qui fait qu'on s'en souviens généralement plus facilement qu'une equation de physique par exemple. Tous les bon jeux sont comme ça et je pense pas que ce soit très malin de comparer les efforts fournis pour finir un jeu et les efforts fournis pour être bon dans un domaine qui requiert beaucoup de travail. Je dirais même que ça n'as rien a voir.

Le talent? C'est une histoire de communication.

TRANTKAT · Message par **TRANTKAT** » dim. 10 oct. 2004, 0:21

Mais...

de kouâh vous parlez?

Klaim · Message par **Klaim** » dim. 10 oct. 2004, 0:23

...et moi le talent je l'emmerde, parce que c'est un mythe, une excuse de fainéant, et un facteur d'asservissement

Hum, le sujet a quelque peu dérivé à partir de là...

seminole · Message par **seminole** » dim. 10 oct. 2004, 0:32

Je suis okay avec Trankat, il y a dérive du sujet. Pour mettre tous le monde d'accord, le talent est une question de passion. N'oublions pas non plus que Mozart à été traumatisé par son père pour en arriver là. Je remercie mon père de ne pas m'avoir fouetté pour faire une peinture à 3 ans. N'oubliez pas que le père de Mozart voulait absolument que son fils réusisse et soit reconnut.
Alors maintenant parlons BD

TRANTKAT · Message par **TRANTKAT** » dim. 10 oct. 2004, 0:34

Ah nan, mais moi, je m'en fout que le sujet parte en sucette, en revanche, je crois qu'ils ne parlent pas de la même chose...

Sinon Seminole, mon nom c'est tranTkat.

Gwen · Message par **Gwen** » dim. 10 oct. 2004, 0:57

tu te bat contre des moulins, tonton.

la pute a barth · Message par **la pute a barth** » dim. 10 oct. 2004, 2:29

soutien au bon vieu tonton....

fais toi entendre Ohhhhh tonton...

j serais ton apotre s il le faut....

j reunirai ttes les tetes blondes ki sont a ma portee et tu auras ton armee...... rejoint moi et nous menerons un combat a la portee de la TACHE qui nous attend....sans pitie... tuant mm les pauvres.... que les pauvres d ailleurs si c est possible... du coup si ya moins de pauvres... le peu de pauvres ki restent deviennent plus riches.....

voila merde trantkat t pas un tonton pr RIEN... et puis dis toi un truc t a TOUJOURS raison...

héhéhéhéhé c ca d etre tonton.... c la classe...j te sucerai bien la bite la tout de suite.....

merde j dis n importe koi

ya aussi la pretentionisité = le fait de vouloir tendre a une certaine pretention, tt en paraissant tout a fait humble...!!!! n est ce pas?

peu etre le cas de certain dont on mettra le nom en silence !!!!!!!!!!

bisou tonton casse dedi a tout le tiéquar t inquiete on va leur niquer leur race....

yak · Message par **yak** » dim. 10 oct. 2004, 3:12

rrrgggnnn... arretez d'inventez des mots qui se ressemblent... etonnez vous apres qu'il y ait des epislextiques...

TRANTKAT · Message par **TRANTKAT** » dim. 10 oct. 2004, 13:02

la pute a barth a écrit :bisou tonton casse dedi a tout le tiéquar t inquiete on va leur niquer leur race....

... et leurs reusses aussi, hein! Paskyen a des bonnasses kamême...

Bisou aux Danois!

la pute a barth · Message par **la pute a barth** » dim. 10 oct. 2004, 13:56

... et leurs reusses aussi, hein! Paskyen a des bonnasses kamême...

ta vu bien trankil, franchement chui tipar, on va niquer toutes leurs reusses....

c bon ca...

Catox · Message par **Catox** » dim. 10 oct. 2004, 14:09

Camille a écrit :Ouais mais non.
Le mythe du sang bleu des gens doués entretenu par deux ou trois personnages historiques, ça rabaisse plus de "non-doués" que ça ne flatte ceux qui ont du succés. Et rabaisser les autres ou se considérer moindre qu'un autre c'est mal.
Tu finis Zelda 3 paske t'as passé un temps fou dessus.
Comme quoi c'est une question de travail. C'est souvent la passion qui motive, mais après c'est du travail.
Je reste sur ma position è..é

ben en gros je suis d'accord et pas d'accord à la fois.
L'exemple zelda est pris totalement au hasard, mais cette histoire de "jeu fait pour être innoubliable" est fausse et hors de propos.
Je pourrais dire la même chose au sujet d'Heretic par exemple. Je suis certains que d'autres personnes ayant passé du temps dessus ont complètment oublié l'agencement des niveaux avec les années... Tiens, un exemple dans un autre domaine : j'ai relu tous mes Conan dernièrement. Et ben je me souvenais très bien de la conclusion des 8 premiers volumes, et puis j'ai eu plus de mal sur les suivants, alors que je les avais lu il y a moins longtemps. Je pense pas que ce soit lié à une quelconque variation de qualité, mais bien à une question d'impact. Les premiers m'ont, pour une raison ou une autre (mais qui dépend surement de moi avant tout), plus marqué que les suivants.

Pour revenir sur les jeux, il faut souvent s'y orienter correctement pour trouver son chemin. Ben certains y arrivent mieux que d'autres. Quand je vois mon père jouer à Tenshu par exemple, qu'il arrive sur un ennemi, le tue, et repart dans la direction d'où il vient, ben ça fait bizarre... Je veux bien croire qu'il ne fait pas l'effort de s'orienter, mais de mon côté, j'ai pas le sentiment de faire le moindre effort : c'est naturel.

Bien sûr, la motivation aide à "travailler"... la question qui se pose, c'est si la même quantité de travaille est nécessaire d'une personne à une autre.
Au collège et au lycée je n'ai jamais fourni d'effort particulier. Je faisais mes exos tant bien que mal, et je naviguais autours du 10 de moyenne : un peu plus ici, un peu moins là.
Et à ma deuxième 4ème, POF, je me suis retrouvé bon en maths. C'était comme une révélation : ça me plaisait... mais je bossais pas vraiment plus pour autant... probablement pas du tout à la réflexion : on fait une série d'exercices qui nécessittent de connaitre certaines formules qu'on va chercher dans la leçon tant qu'on les connait pas, et après avoir finit la série d'exos -bang- je connaissais la formule... Pourquoi pas les autres, alors qu'ils avaient fait la même série d'exos et y avaient mis plus d'efforts ?

Pourquoi mon oncle n'arrivait jamais à retenir ses poesies alors qu'il les répétait inlassablement pendant des heures et y mettait un effort réel et une volonté sincère ?

Attention hein. Je ne dis pas que ces aptitudes ou non-aptitudes sont le fruit du hasard ou des gènes. Je dis juste qu'elles existent à un moment donné. Ma capacité en maths, je l'ai probablement gagnée à mon redoublement grace à un prof que je trouvais intéressant, ce qui m'a permis de mieux comprendre les bases et tout ça... Mais après ça, j'avais un bagage supplémentaire : cet intérêt.

En dessin c'est sûrement encore plus marqué. Pour progresser en dessin, le truc primordial, c'est quand même de voir les défaut de ses dessins quand on nous les montre, ou bien aller les chercher. Personnellement, j'ai toujours eu du mal à aller chercher les qualités des autres dessins pour trouver les défauts des miens : je ne sais pas le faire... Résultat, il m'a fallu du temps à comprendre certains défauts de ce que je faisais, comme la platitude des visages ou les non-hanches de mes persos. Pour d'autres, il aurait suffit de leur dire "tu vois là c'est comme ça, et là tu fais comme ça" pour qu'ils voient.

Et le fait de faire des efforts est une capacité en soi... C'est une qualité qui permet à une personne qui a moins de prédispositions dans un domaine d'aller plus loin qu'une autre en faisant beaucoup plus d'efforts.

Catox · Message par **Catox** » dim. 10 oct. 2004, 14:30

Un exemple qui tue pas mal...
Un prof de français nous avait parlé un jour d'un ami à lui qui avait un souci avec sa gamine (genre 3/4 ans). Il lui lisait régulièrement des histoires, la gamine assise en face de lui, le bouquin posé sur la table... Et un jour il s'est avéré que la gamine avait appris à lire à l'envers. Avant d'aller à l'école, et sans qu'on lui force la main le moins du monde. Elle a appris à lire, et voilà.

L'exemple plus connu, c'est celui de Pagnol qui aurrait apris à lire quand son Instituteur de père le gardait en classe parce qu'il n'avait pas d'autre endroit où aller. Et stupéfaction du père quand le gamin (bien plus jeune que les élèves de la classe donc) s'exclame que ce qui est écrit au tableau n'est pas vrai. "Mais... Tu sais lire ?!" (avé l'acceng marseillé")

Camille · Message par **Camille** » dim. 10 oct. 2004, 14:37

Oui, d'accord pour la prédisposition.
Mais alors dans le cadre d'un équilibre global.
Si t'es bon en math, t'es mauvais en cuisine.
Ouala, c'est la vie on peut pas tout avoir.
C'est comme ça la spécialisation.
Tu peux faire monter les XP de ton magicien mais il mettra jamais des coups d'épee potables.

Pour mettre tous le monde d'accord, le talent est une question de passion.

Oui bon mais non, moi je suis pas d'accord si tu veux.
On règle pas les choses comme ça, c'est du fascisme.
On peut être passioné de BD ou de musique sans en faire, ou en ayant aucune aptitude pour cela. Ca tient pas debout ton affaire.

Les mots différents c'est pour différencier des choses qui sont pas pareilles en fait, tu vois.

Catox · Message par **Catox** » dim. 10 oct. 2004, 15:40

Oui, d'accord pour la prédisposition.
Mais alors dans le cadre d'un équilibre global.
Si t'es bon en math, t'es mauvais en cuisine.

pas forcemment en cuisine, mais j'suis d'accord ^___^