Conditions de travail dans les boites d'anim en France...

[koneko]

Pour moi un des trucs les plus chiants dans ce milieu c'est de devoir copiner a tout prix pour trouver du travail... Si t'es pas non plus diplômé sur liste d'offres privées, tu peux aussi te brosser.

Après quand t'y entre sur le tard, que t'as pas de diplômes ou d'expérience concrète mais que t'en a quand même les capacités, qu'on te prends pas trop au sérieux.. bah... Les boîtes qui te donnent ta chance sont peu nombreuses, et les postes sur lesquels débuter en douceur encore moins disponibles. On en revient à "faut copiner".



(Cherche travail, bwana, cherche travaiiil, besoin souuuus, n'importe quel boulot technique de meeeerde, donne travail bwanaaaa T3T)

[Fikey]

mouais ,je dirai que tes compétences sociales font aussi partie de tes compétences en tant qu'employée, au meme titre que "bien dessiner" ,"bien animer" etc....

Alors forcément ,ya des gens qui font du copinage en regle en essayant de faire oublier leurs competences techniques mais c'est aussi tres important pour une equipe d'avoir une bonne ambiance . A compétence égale ,si j'étais un employeur, je choisirai une personne avec qui je m'entends bien ( ou dont j'ai entendu du bien) et qui s'integre bien avec les gens dans l'equipe. Ya rien de foncierement malfaisant la dedans .

Enfin je sais pas si c'était ce que t'entendais par "copinage"

[pasteqman]

C'est prévu. Et y'a des lois pour les syndiqués, du coup.

Je répondais à Jep.

[koneko]

Pas entièrement... Et surtout, y'a plein de gens qui se connaissent de l'école, pour ceux qui cherchent a faire des tâches plus ingrates (clean, gouachage, tout ça..) rentrer dans le milieu, trouver les bon tuyeaux pour les jobs ouverts, ça demande beaucoup de temps de connaissances et même la, si t'es une personne honnête qui n'aime pas trop contacter les gens par intérêt...


Bref y'aurait peut-être des efforts a faire pour la façon d'offrir des emplois, que les gens soient quand même plus ouverts... J'ai parfois l'impression que le milieu est encore plus serré que le cul de ma mère.



C'est sur que si ça nous plaît pas on peut changer de voie, ce que je dis ça n'est juste qu'un petit constat comme tant d'autres, perso j'essaie de m'y plier et je baisserai pas les bras comme ça parce que l'illustration ou la bd a côté, ça ne me dit pas grand chose...

"Alors forcément ,ya des gens qui font du copinage en regle en essayant de faire oublier leurs competences techniques"
Pour ce qui est de ça, personnelement, passé les tests on voit toujours quelles sont les compétences techniques des gens. Je parle du copinage pour ne serais-ce qu'aller jusque la... Je me vois mal obtenir un travail parce qu'on me connaît, alors que je serais pas apte a faire le travail. Mais si pour obtenir une chance de montrer ce qu'on peut faire il faut aussi lécher des miches, ça me désole. Encore une fois, simple constat.

*edit* Bon, tout ça n'est pas a prendre non plus comme drame d'état hein, je disais juste ça en passant, parce que vous parlez des cleaneuses, des difficultés, tout ça... Je sais pas bien si je me suis bien exprimée sur le sujet mais bon, voila. Ca en fait aussi partie, a mon humble avis.
Perso je ne suis pas un bon exemple au niveau des capacités a me vendre ou rentrer en contact avec les gens, donc je ne peux m'en prendre qu'a moi-même pour certaines choses... Mais après, va expliquer a un futur employeur potentiel que t'es vraiment motivé pour faire tes preuves, et que tu es malgré tout bien capable aussi de socialiser malgré un premier contact maladroit. :-S

[meule]

C'est plutôt humain de prendre des personnes que l'on connaît si elles ont les capacités du poste. Le mot copinage, par contre, est péjoratif, cela insinuerait que la personne est juste là car elle connaît le patron.

Pose-toi la question à l'envers, à savoir si cela te plairait qu'une de tes connaissances emploie un inconnu, qui n'est pas meilleur que toi, et ce malgré le fait que tu t'entendes bien avec l'employeur et que tu aies postulé à ce job.

Faut pas confondre le piston et les bonnes relations dans le boulot, qui ne sont pas forcément intéressées et faux-cul...

[koneko]

C'est la que je vois que je me suis mal exprimée, justement je ne parle pas de piston, ni de quelqu'un être moins bien a un certain poste.
Plutôt d'une certaine difficulté qui existe pour les gens qui ne sont pas capable de se placer assez en avant pour être présents lorsque le mot se fait passer qu'il y a tel job disponible. Après, si t'es pas capable de faire le job qu'on te connaisse ou non c'est une autre histoire. Rentrer dans le milieu quand tu n'as pas eu la possibilité a l'age ou tout le monde rentrait dans les écoles d'anim' et créaient des liens d'en faire autant, y rentrer sur le tard sans diplômes ni expérience pour demander une chance de prouver sur des petits boulots que tu es capable de le faire... Encore une fois ça demande de connaître des gens, de demander s'ils ont vent d'un poste ou quelque chose. Et aussi, souvent tu as une meilleure chance qu'on te fasse passer un test si tu as été recommandé. Encore une fois il s'agit pas d'être pistonné, mais bien que si personne ne te connais tu as plus de difficultés a être reçu. A moins d'avoir un dossier en béton, mais qui a besoin d'un dossier béton pour une tâche ingrate? Au final c'est si tu réussis ton test que tu montres que t'as des possibilités.

Bon après je ne m'adresse peut-être pas au bon milieu, parce que beaucoup ici sont plus axés sur l'animation, la créa, le story-board, des choses que les gens comme moi n'ont pas la prétention de vouloir faire. Mais il en faut aussi des petits techniciens. Bref, j'ai l'impression que je m'enfonce parce que je vois pas beaucoup de gens qui prennent le même chemin ici...

[Tsuka]

C'est plutôt humain de prendre des personnes que l'on connaît si elles ont les capacités du poste.

Surtout quand ça concerne un petit milieu, comme celui de l'animation.

[meule]

Ok je comprends mieux.
C'est sûr que d'avoir fait une école d'anim est un fameux plus pour "connaître" du monde.
Rien que les stages permettent à beaucoup de trouver un job en sortant.
Le plus dur est peut-être d'y mettre le premier pied.

[Marco Sensei]

Le terme technique pour "copinage" c'est Préemption je crois...

En fait le terme "copinage" est effectivement péjoratif mais représente parfaitement ce dont parle Koneko.

Ce n'est nullement le fait de travailler avec uniquement des potes, se faire sont équipe à soi, avec que des gens en qui on a confiance...

C'est en fait de faire passer avant les autres lors de recrutement "ouvert" sur une prod, les copains des copains des copains de la l'arrière grand-tante d'untel qui est dans l'équipe sans savoir ce qu'il est vraiment.

A savoir aussi que c'est parfaitement normal de faire jouer ses contact pour arriver sur une prod mais actuellement on voit parfois 2 cas de recrutement :

- Les juniors qui connaissent rien à rien et se font exploiter.
- Les gens qui sont recruté en interne parfois par 2 ou 3 niveau de "copinage" externe, sans passer par la case postulation.

Et du coup pour certains qui postulent par la voie "normale", se retrouve parfois désavantagé, voir tout simplement ignoré.

Or c'est pas parcequ'on a pas de contact ou qu'on sort pas d'une école qu'on est forcément mauvais...

Mais comme le montre les réponses plus haut, en matière de "copinage" y'a une part de flou artistique sur ce qui est normal et ce qui ne l'est pas.

[meule]

Là c'est du piston effectivement.
Comme pour le service militaire ^^

[koneko]

Et du coup pour certains qui postulent par la voie "normale", se retrouve parfois désavantagé, voir tout simplement ignoré.

Voilà c'est en partie ça que je trouve gênant, c'est le fait quand même faut pas trop se leurrer, les candidatures spontanées, à moins de rappeler constamment les boîtes, c'est largement moins efficace qu'"untel m'a dit qu'a telle boîte ils cherchent telle type de personne, j'te donne le contact, etc etc" et d'y arriver en connaissant telle ou telle personne.
Pour les gens qui se lancent dans le milieu, qu'ils soient bon ou pas, c'est chaud des miches.
C'est ça que j'entendais par "copinage", pas réellement du "piston" a proprement parler, mais bien que pour trouver du travail t'es pas mal obligé de te le procurer dans ton cercle social.

(ou alors je me réembrouille et je me gratte derrière la cuisse avec un chou-fleur parce que la je rame vraiment pour m'expliquer...)

[Marco Sensei]

Je te rassures, c'est trés clair ( pour moi au moins ). D'ailleurs je pensais que le sujet viendrais plus tôt dans la discussion.

Comme le dit Tsuka, en plus c'est un phénomène qui est amplifié par le fait que le milieu de l'anime en France est relativement réduit.

Mais je vous rassure, pour tout les potes qui bossent dans l'audio-visuel, dans le spectacle vivant, etc... c'est un peu partout pareil.

Seulement je pense qu'un peu plus d'ouverture d'esprit pendant le recrutement sur certaines prods ne seraient pas un mal...

[Dark Jeanne C.]

Ouais, le copinage...
Dernièrement j'ai été embauchée sans avoir passé le moindre test, ni montré de book, et sans connaitre le logiciel sur lequel j'allais taffer (!!)... juste parce qu'une copine avait vanté mes mérites auprès de la prod!
Bon elle connaissait mes compétences en même temps, vu qu'on avait bossé ensemble durant 4 ans, alors on lui a fait confiance (et ils sont contents de mon boulot donc tout va bien).
A l'inverse, on m'a barré la route dans certaines boites durant des années, sans jamais vouloir consulter mon book, à cause de certains ragoteurs faux-culs...
Cet été un pote avait réussi à me faire entrer dans une de ces boites où j'ai enfin pu avoir un entretien, on m'a demandé pourquoi je n'étais pas venue montrer mon book plus tôt!!! (mon taf leur plaisant visiblement). Ah c'est sûr si on m'avait pas raccroché au nez durant des années...

En bref dans ce milieu tu es rarement embauché pour tes compétences mais plus en fonctions des on-dits qui peuvent trainer, qu'ils soient positifs ou négatifs. L'avantage c'est que quand on se fait remarquer pour la qualité de son taf, on se fait rappeler régulièrement par la suite!
Mais quand on débute par contre, c'est loin d'être évident... *soutiens Koneko*

Bon sinon, ça se monte comment un syndicat??
J'ai encore été témoin de trucs hallucinants là, j'en perds mes cheveux.

[Rman]

Et du coup pour certains qui postulent par la voie "normale", se retrouve parfois désavantagé, voir tout simplement ignoré.

Voilà c'est en partie ça que je trouve gênant, c'est le fait quand même faut pas trop se leurrer, les candidatures spontanées, à moins de rappeler constamment les boîtes, c'est largement moins efficace qu'"untel m'a dit qu'a telle boîte ils cherchent telle type de personne, j'te donne le contact, etc etc" et d'y arriver en connaissant telle ou telle personne.
Pour les gens qui se lancent dans le milieu, qu'ils soient bon ou pas, c'est chaud des miches.
C'est ça que j'entendais par "copinage", pas réellement du "piston" a proprement parler, mais bien que pour trouver du travail t'es pas mal obligé de te le procurer dans ton cercle social.

(ou alors je me réembrouille et je me gratte derrière la cuisse avec un chou-fleur parce que la je rame vraiment pour m'expliquer...)

D'accord à 1000%

mouais ,je dirai que tes compétences sociales font aussi partie de tes compétences en tant qu'employée, au meme titre que "bien dessiner" ,"bien animer" etc....

Alors forcément ,ya des gens qui font du copinage en regle en essayant de faire oublier leurs competences techniques mais c'est aussi tres important pour une equipe d'avoir une bonne ambiance . A compétence égale ,si j'étais un employeur, je choisirai une personne avec qui je m'entends bien ( ou dont j'ai entendu du bien) et qui s'integre bien avec les gens dans l'equipe. Ya rien de foncierement malfaisant la dedans .

Enfin je sais pas si c'était ce que t'entendais par "copinage"

Apres, faut voir aussi le but recherché, si on veut faire un bon taff , je sais pas si c'est judicieux de prendre que des potes a cotés et hop , ca peut deservir au final, et avoir quelqu'un que tu connais pas specialement peut dans une certaine mesure aider(critiques faciles , regard frais sur ton taff, opinion moins hypocrite)
de plus se fier au rumeur, genre un tel a une sale reput et donc on l'embauche pas, bah je trouve ca dommage,je pense qu'il faut rencontrer la personne et voir par soi meme ce que ca donne , on peut avoir une bonne surprise(tout comme en effet etre decu )
bref coté rumeurs et ragots ,ca vole tres haut et je pense qu'il y en a qui souffrent injustement de tout ca.

mais bon ,c'etait juste un avis.

[Marco Sensei]

Bah oui c'est aussi çale problème du "copinage"... c'est que quand c'est pour prendre des gens qu'on connait et en qui on a confiance et qui bosse bien, c'est normal...

Si c'est pour prendre un gus qu'on connais pas juste pour faire plaisir à machin ou a truc, c'est déjà plus moyen...


Et quand on prend pas quelqu'un dans l'équipe qui pourtant est bon et bosse bien juste parce que y'en a un dans le fond qui a dit : lui la je l'aime pas... Bah euu...

Dernièrement j'en ai eu un paquet d'exemple comme ça. Moi même toute les offres que j'ai eu étaient par copinage et curieusement toute mes démarche personnelle se sont heurtée à un mur... Et comble du paradoxe certaines de ces démarche perso qui se heurte à un mur pendant 2 mois et demi se retrouve résolue en 3 jours... apès avoir trouvé un potes qui a un potes sur la prod en question...


C'est aussi un effet bizarre de "la crizeuuu" qui fait que les gens ont une prise de risque zéro et veulent se raprocher uniquement de ce qui leur semble sur ( je dis bien leur semble ) et donc le reseau de contact devient la première source de recrutement, qui devient moins ouvert.

Sinon pour le Syndicat je sais pas trop ( l'assoc ça je sais mieux ) mais si je trouve un peu de temps dans mon planning ( Isogashii Sama inside ) je veux bien me renseigner...