La BD? Tendu comme un slip! \°/ °/\° [TEASER BONG! p17]

[pollux]

Vous voulez pas que Fred devienne une magical prostipute non ?

mmmm, mais quelle bonne idee!

[yak]

klaim, c'est tres inegal donc y a des trucs qui meritent pas d'etre montrés, comparés à d'autres, qui donnent l'impressions d'avoir ete faits en 0.5 minutes et sur lesquels on croirait que t'as pas passé un seul coup de gomme. c'est peut etre en partie ça qui fait ecrire à 34 ce qu'il a écrit.

Je me demande si quelqu'un va prendre la peine de tout voir et commenter. desolé d'etre severe mais c'est la premiere impression qui me vient. tu aurais du faire le tri et ne mettre que ce qui est vraiment representatif de ce que tu veux travailler dans ton dessin.

une autre critique est le fait que tu ais besoin de te justifier voire de te defendre. au lieu de ça tu devrais davantage reflechir au sens des commentaires. Si 34 te dis que c'est pas construit, pense d'abord à ce que celui ci entend par construction et verifie plutot si ce que tu fais correspond ou pas à sa definition quite à poster tes travaux de construction.

Pour ma part je te dirai simplement de ne pas perdre courage, de perseverer et d'ameliorer ce qui est ameliorable (au sens où tu peux le faire sans essayer de decrocher la lune).

[TRANTKAT]

Yak a raison.

Merci Yak.

[berseker]

Yak a dit

[kres]

moi je me permet juste de rebondire la dessus :

Ou le manque de motivation, le fait que t'ai pas de projet : apprendre la programmation sans "but" je trouve ça stéril, c'est pareil pour le dessin.

bon evidemment la motivation ça ne s'invente pas, moi quand je l'ai pas, en general c'est doublé d'un genre de deprime/manque de confiance en soi/enervemeent ... et dans ces moments la, moi je m'enfonce jusqu'a ce que je finisse par toucher le fond. Et arrive un moment tu te dit "bon la ca fait une semaine que je fait rien que dormir, fumer des petards et ronger mon frein, il serait ptet temps d'arrêter les conneries"
en general une fois que j'en arrive à ce stade j'ai la gnaque ... chelou


Mais ensuite, apprendre sans but specifique, t'as tout de même la gratification de voir l'amelioration qualitative de tes travaux.

Perso en ce moment je fait enormement de croquis d'apres nature, nu etc, c'est assez fatiguant, plutot sans interet pour les gens en general et même pour des dessineux passé 3 pages.
Bref peu gratifiant vu de l'exterieur mais tout de même tu regarde le carnet d'il y a deux mois et tu de dit "putain quand même ça va j'avance un peu".

Si tu dit que c'est sterile c'est que tu laisse l'ennui et le doute prendre le dessus sur la motivation, parce que dans le concret plus tu bosse plus t'avance donc en toute logique tu devrait êre plus satisfait de toi même ...

j'ajouterais juste un truc :
decrocher des forums comme catsuka ou cfsl, c'est super important, le niveau est trop haut, c'est peu encourageant, et ce sont toujours les mêmes qui se font sucer la bite, et comme apres tu passe ta journée devant, là c'est sur tu n'aura fait aucun progres. Et c'est reparti pour le cycle infernal.

Donc voila c'etait juste histoire de dire que t'est pas le seul qui galere avec sa motivation donc mord un peu ça te fera pas de mal

Maintenant pour ce qui est des dessins je rejoins yak, on passe du dessin de merde que personne n'oserai montrer à un truc posé niquel dans une pers, le tout sur la même planche alors on sait pas trop quoi dire, bien , nul, inégal ?

une chose est sure comme n'importe qui, moi le premier, tu cherche des encouragements ou les compliments, bon ben c'est pas encore pour aujourd'hui les compliments mais au moins les gens te repondent

et si tu sait pas ou aller pour taffer tu connais la to-do list :

valeurs+couleurs (ils le disent dans tous les tutos : nature morte, chiant mais nécéssaire)
archi/pers
anat/posing
sans oublier bien sur de nourrir son petit cerveau avec de la matiere premiere visuelle variée

bon ce message a vocation d'encouragement, perso j'en suis pas plus loin que toi donc ne considere pas ça comme une leçon de morale ou quoi ou qu'est ce... en ce moment j'ai la vibe alors je suis pramatique.

Bisoux et désolé pour mon petit racontage de life mais comme ça tu te sentira ptet moins seul.

edit : ah ouais aussi, les trucs a l'encre de chine sont vraiment pas tres heureux, l'encre de chine ca doit être vif spontané, sans reprise la c'est juste raide et lourd, et plus t'as tout cerné alors que tu aurais pu placer des ombres et oublier quelques traits dans les zone lumineuses, suggestion tout ça ... si jamais t'avait reussi a passer à coté : http://www.itchstudios.com/psg/art_tut.htm

d'ailleurs merci patrou, deux ans apres avoir vu des images extraites de ce tuto, c'est grace a toi que j'ai su l'adresse du tuto complet ya une ou deux semaines donc uelaouackbar patrouchef.

[Klaim]

klaim, c'est tres inegal donc y a des trucs qui meritent pas d'etre montrés, comparés à d'autres, qui donnent l'impressions d'avoir ete faits en 0.5 minutes et sur lesquels on croirait que t'as pas passé un seul coup de gomme. c'est peut etre en partie ça qui fait ecrire à 34 ce qu'il a écrit.

Ha mais je suis tout a fait d'accord : ce que j'aurais du expliquer là, et que j'ai expliqué dans le blog, c'est justement l'évolution chelou qu'il s'est passé entre le début de la semaine et le week end, où j'ai réussi a aligner des trucs sans trop perdre en qualité.
J'aurais du reprendre mon explication et poster avec , puisque c'est plus pour montrer le constraste qu'autre chose , constraste que je trouvais interessant a observer, que j'ai posté en mettant aussi des planches sans interet. J'ai posté direct par flemasserie, j'le r'ferai plus >___<

une autre critique est le fait que tu ais besoin de te justifier voire de te defendre. au lieu de ça tu devrais davantage reflechir au sens des commentaires. Si 34 te dis que c'est pas construit, pense d'abord à ce que celui ci entend par construction et verifie plutot si ce que tu fais correspond ou pas à sa definition quite à poster tes travaux de construction.

On s'est mal compris alors : quand TRANTKAT dit que c'est pas construit, alors que moi je dis que certains je les ai construit, j'en déduis (en partant du principe qu'il s'y connais mieux) que ya de fortes chances pour que je m'y suis mal pris, surrement par manque d'entrainement ou d'habitude, d'où "Je commence seulement de prendre plaisir à construire...", mais c'était pas assez explicite ouais, me suis pas exprimer clairement, "mes confuses" comme dirais l'autre.

Je sais que la plupart de mes fautes de constructions sont dûes à une imagination en mouvement qui déforme ma heu perception de ce que je dessine. J'imagine bien qu'ya d'autres lacunes (des tas!), je cherche, je cherche... J'essaye de faire des constructions de persos mais j'arrive souvent a confondre perspective et hypertrophie (ou l'autre)...

Mais ensuite, apprendre sans but specifique, t'as tout de même la gratification de voir l'amelioration qualitative de tes travaux.

Je suis d'accord sur le principe, mais ya des gens comme moi qu'on du mal avec la technique sans interet pour réaliser quelque chose d'interessant au bout, même si c'est un rêve.
Par exemple, dans yakitate Ja-Pan.......



En fait, c'est une sorte de point d'arrivée qu'on se fixe pour en déduire une route a parcourir, c'est plus simple et efficace que de s'amuser à voyager au hasard dans le pays du dessin, prog, etc...

Un peu comme le sprojets de fin d'année quand tu fais des études.

une chose est sure comme n'importe qui, moi le premier, tu cherche des encouragements ou les compliments, bon ben c'est pas encore pour aujourd'hui les compliments Smile mais au moins les gens te repondent Smile

Ouais non comme je disais au dessus, c'est le processus dans le temps pour arriver a ces dessin qui m'avait pas mal fasciné... mais bon, en fait ça les gens s'en foutent, c'est un trip de théoricien

T'inquiète pas pour la TODO List, j'en ai une énoooooorme (dont ce que tu as ecrit) mais du coup pour travailler tout ça je commence par me donner un projet (ma prochaine BD pour Bong par exemple, niveau dessin) et ça me donne un bon cap à maintenir.

Pour les trucs à l'encre de chine, effectivement j'ai fait mieuss dans ma jeunesse quand j'y allai au hasard , ça manque d'instinct. Merci pour le lien, je le retrouvais pas. Bisous.


Bon promis la prochaine fois j'éviterai l'effet "variation extrême qualitative", c'est justement ce que je pense avoir appris à éviter ce week end.

Merci à tous!

[Fred]

Pollux> Espèce de polisson va !

Klaim> Je surplussoie Yak et Kres! Et sinon, je trouve que tu es un peu à l'extrème de moi, au sens où tu as une image très précise dans ton cerveau, tellement précise et détaillée que ça te décourage un peu d'avoir à la dessiner, à l'inverse parfois je ne dessine plus qu'avec les yeux et les mains, quasiment sans le cerveau (façon de parler...) au point qu'il me faut vraiment lutter pour me sortir un truc de la tête! Je pense que si tu intellectualisais un peu moins et que tu observais plus ça te serait profitable! M'enfin, c'est évidemment plus facile à dire qu'à faire...!
Allez, au boulot!

[yak]

Hummm c'est bien ce que je disais, tu passe ton temps à te justifier, et ce, de façon pas toujours tres heureuse genre "mes defauts de construc sont dus à mon imagination en mouvement".

Si tu crois vraiment à ce que tu dis, dans ce cas, il n'y a pas 36 possibilités :

1/ les gens qui dessinent mieux ont trouvé comment dompter leur imagination : demande leur comment ils font.

ou

2/ tu disposes d'une imagination exceptionnelle hors du commun qui te met dans un etat pire que le LSD : là, ben on peut rien faire, peut etre qu'un neuro-psychologue....

Et parle davantage de tes dessins. tu dis pratiquement rien au sujet de ce que tu a dessiné.

[Klaim]

yak> La phrase c'était :

Je sais que la plupart de mes fautes de constructions sont dûes à une imagination en mouvement qui déforme ma heu perception de ce que je dessine.

C'est donc l'un des nombreux résultat d'une analyse sur mon propre processus de dessin. Ce n'est pas, comme tu dis, une justification, mais juste une remarque qui me semblait interessante. Ca ne veut pas dire que je ne cherche pas à y remédier, ni que c'est bloquant.
Si, a chaque fois que j'indique mes propres problèmes, parceque j'analyse, on prends ça pour de la justification, autant que je dise plus rien, non?

Ouais je me tais, ça sert a rien de dire ce que je pense avoir comprist.

Fred> Yeah!


edit yak> Ha pour les dessins, ben je pensais que ça saoulerai tout le monde de parler du fond, parceque ici c'est plus la technique que les gens regardent. Sinon j'aurais pas hésité, je trouves ça plus ineteressant effectivement.

[yak]

o_O? Chuis étonné de ta réaction...

tu ne te dis pas que peut etre ton analyse n'est pas exacte ? comme tu l'as compris, je ne pense pas que l'imagination soit la cause reelle de tes tracas. D'ailleurs si on y reflechit deux secondes, grossierement, la contraposée de ton raisonnement est que sans cette imagination qui te perturbe, tu arrriverais à mieux construire tes dessins... t'as verifié si ça fonctionne ?

En gros quand tu dessines quelque chose tu penses à autre chose et ça te fait diverger de ton idée de depart ? si c'est ça, pour moi c'est "juste" un manque de concentration.

C'est clair que je simplifie beaucoup les choses et que ce que je dit est grossier. De toute faon, c'est à toi de voir.

[Klaim]

Non, en fait c'est un mélange entre des poses qui sont pas fixes (et qui font que je tente parfois de déformer les membres pour retranscrire ça, et ça marche pas) et un "effet zoom, - dézoom" visuel dans ma tête , une sorte de trop grande concentration sur un élément , sans prendre relation avec le reste...

...dans tous les cas, je dis que c'est un truc que j'ai remarqué, c'est pas la cause de tous mes problèmes, te méprends pas ^___^;; je vais pas m'amuser a redire que je suis pas au point niveau anatomie, dessin pure etc, c'est qu'une simple auto-remarque, ya pas à "tortiller du cul" comme qui dirais.

C'est clair que je simplifie beaucoup les choses et que ce que je dit est grossier. De toute faon, c'est à toi de voir.

Roh, mais non, ça va t'inquiète, t'as juste exagéré une remarque que je jugeais interessante mais qui finalement n'apporte quelque chose qu'a moi.
Ya pas de quoi en faire un plat


J'ajoute> Ouais c'est un manque de concentration allié à des période de trop grande concentration en gros, voilà, sauf que ça a un aspect visuel dans ma tête. C'est louche, faut que j'aille voir un psy je crois...

[patrouchef]

Kres => heu, me souviens pas avoir posté le moindre tuto de toute ma vie

[kres]

pourtant il me semblait me rappeler que c'est toi qui avait reposté ce lien ya quelques temps, c'etait ptet juste un avatar bleu, ou ma memoire qui part en vrille

en tout cas ce tuto est excellent

edit :
bon bah g retrouvé le thread miraculeux qui m'avait rappelé l'adresse du tuto, et en effet me je me suis gourré c'est DenX que je dois remercier

[JackPot]

Ca encule les mouches par ici...
Klaim t'en fais pas un peu trop ^^?
Si je comprends bien ton problème, tu as une impression, un sentiment dans la tête que tu n'arrives pas à retranscrire correctement par le dessin parce que finalement ce n'est pas assez clair dans ton esprit... C'est ça ?
Je ne sais pas si tu y as déjà pensé ou même si tu le fais déjà, mais pour moi un truc qui marche bien c'est de ne pas te lancer directement dans le dessin en lui-même, mais de faire plein de tout petits crobards genre "bonhomme bâton" sur une même feuille et petit à petit tu verras la pose que tu as en tête se former, en procédant par petites touches et éliminations : par exemple sur l'un la position du bras te plaît mais pas la jambe, alors tu en fais un autre en gardant le bras et en changeant la jambe... Enfin tu vois quoi ^^. Si ça peut t'aider...

Sinon je suis of course d'accord avec Yak^^

Allez courage moussaillon !

[JEF]

http://www.itchstudios.com/psg/art_tut.htm
.

Merci m'siou