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Gwen · Message par **Gwen** » mar. 16 nov. 2004, 23:09

boah j'en avais un peu parlé avec toi, beber, de ce Werber.
on s'en fou, y a marqué roman sur la couv'....tu sais tres bien que y a de grandes chances pour que ce qu'il raconte dedans soit uniquement un gros pretexte pour servir l'histoire, non?

c'est rigolo pis c'est tout!
(enfin en meme temps j'ai lu que les thanatonautes...)

Sterna · Message par **Sterna** » mer. 17 nov. 2004, 2:30

juste un communiquer sur la nouvelle texture des compotes andros !
a l epok elles etaient couper avec de la flotte et ca c t bon !
maintenant elles sont de vraies compotes bien pateuses qui me donne envie de gerber.... voila fin du commenniker

berseker · Message par **berseker** » mer. 17 nov. 2004, 13:57

Gwen > Oui, je me souviens. N'empêche qu'au delà du faux cachet scientifique et de la désinformation qu'il fait vis-à-vis du monde de la recherche, j'ai trouvé ce livre littérairement vachement mauvais. Le style est usé jusqu'à la corde et fait très "best seller", ce qui me rebute complètement . Tout ces "rebondissement" où la moitié de la population se suicide, juste parce qu'ils ont trouvé un petit truc tout naze ne m'ont pas tenu en haleine ; l'évolution par paliers "à la Dragon Ball", où ils s'arrachent comme des fous, ils s'entrainent pendant des mois et ils perdent la moitié de leur équipe pour passer une porte, mais une fois que la porte a été passée, le premier paysan venu peut la passer aussi, m'a gonflé. Enfin la fin avec les petits anges avec des ailes dans le dos qui décident si tu vas en enfer ou au paradis et le "à suivre l'an prochain quand il faudra que je paye mes impôts" ont fait basculer mon avis de "vraiment pas terrible" à "à chier".

Franchement, si il s'agit de parler de la mort et des anges, autant regarder une merveille comme Haibane Renmei (qui sort bientôt en DVD chez nous ! Ureshiiiiii !). Et si il faut vraiment que tu lises du Werber, alors lis plutôt Les Fourmis

Sterna · Message par **Sterna** » mer. 17 nov. 2004, 13:59

haibane trop plat a mon gout...

Catox · Message par **Catox** » mer. 17 nov. 2004, 14:17

mais une fois que la porte a été passée, le premier paysan venu peut la passer aussi, m'a gonflé.

là dessus, je suis d'accord, ça m'avait frappé aussi je crois...

> N'empêche qu'au delà du faux cachet scientifique et de la
> désinformation qu'il fait vis-à-vis du monde de la recherche,

sérieusement, il y a des gens qui prennent ce qu'il dit pour parole d'évangile ? des gens qui pensent - depuis qu'ils ont lu le bouquin - qu'après la mort il y a une grande spirale dans l'espââce avec 7 portes (dont une très intéressante *__*) et qu'après il y a un paradis avec des anges ailés et tout le tsoin tsoin ?
ça m'étonnerait quand même un peu hein...

> j'ai trouvé ce livre littérairement vachement mauvais. Le style est usé
> jusqu'à la corde et fait très "best seller", ce qui me rebute
> complètement
c'est un peu comme Star Wars, finalement ?

berseker · Message par **berseker** » mer. 17 nov. 2004, 14:18

Sterna >PLAT ?

berseker · Message par **berseker** » mer. 17 nov. 2004, 14:20

Catox a écrit :sérieusement, il y a des gens qui prennent ce qu'il dit pour parole d'évangile ? des gens qui pensent - depuis qu'ils ont lu le bouquin - qu'après la mort il y a une grande spirale dans l'espââce avec 7 portes (dont une très intéressante *__*) et qu'après il y a un paradis avec des anges ailés et tout le tsoin tsoin ?

Je parle de la "démarche scientifique" telle qu'il la voit :
"Oh tiens, on a une bouteille pas étiquetée ici, on va essayer d'administrer le contenu à un prisonnier, comme ça si il meurt c'est moins grave"

Catox · Message par **Catox** » mer. 17 nov. 2004, 14:28

Pffffffffff....
2ème édition :
- c'est de la FICTION, c'est un ROMAN
- nulle part il ne dit que c'est Bien de faire les choses comme ça... il me semble

berseker · Message par **berseker** » mer. 17 nov. 2004, 14:40

Il ne dit pas que c'est bien, mais il ne dit jamais non plus qu'il y a un problème. Est-ce que tu crois réellement que les lecteurs à qui s'adresse Werber se rendent compte que les pratiques des héros sont les pratiques des camps de concentration et que les scientifiques ne sont pas des gens qui mélangent des produits au hasard devant une grande machine à distiller ? Moi j'ai l'impression qu'on désinforme les beaufs et de la part d'un mec qui se prétend proche du monde scientifiques, ça me gêne.

Catox · Message par **Catox** » mer. 17 nov. 2004, 15:01

mouais... bof, comme tu dis...
je suis pas sûr que la série sur les anges soit à voir comme un ouvrage scientifique, ni même comme de la vulgarisation scientifique... Je suis pas sûr non plus que ce soit le cas des Fourmis, même si cette série est peut-être plus rigoureuse à ce niveau là...
alors si les beaufs ne savent pas que les scientifiques ne font pas leurs expériences sur les êtres humains (mais de quels scientifiques on parle, au fait ?), s'ils ne sont pas capable de prendre de la distance entre un roman de fiction et une réalité qu'il ne connaissent pas, et bien... ce ne sont que des beaufs, et à ce titre je m'en branle un peu... Au pire, ce qu'on pourra reprocher à Werber dans ce cas là, ce sera peut-être d'avoir été maladroit dans sa manière de dire les choses ?

Après, les sujets qui sont évoqués et dont tu parles sont peut-être des sujets qui méritent une discussion... ils posent peut-être des questions philosophique d'un intérêt minimum ? (voir le 2ème volume des fourmis étudié en philo à un moment donné)
La question de la condition des prisonniers, je me la pose toujours personnellement... (condition de vie, peine de mort, et tout ce qui tourne autours quoi)

lapetitearaignée

Sterna-Hirundo a écrit :haibane trop plat a mon gout...

t'as vraiment aucun gôuts...

Klaim · Message par **Klaim** » mer. 17 nov. 2004, 21:06

lpa a écrit :
Sterna-Hirundo a écrit :haibane trop plat a mon gout...

t'as vraiment aucun gôuts...

++

velo vert · Message par **velo vert** » mer. 17 nov. 2004, 22:11

Catox a écrit :mouais... bof, comme tu dis...
je suis pas sûr que la série sur les anges soit à voir comme un ouvrage scientifique, ni même comme de la vulgarisation scientifique...

ouais enfin si, il fout de la "science" un peu partout quand meme, je dirais meme que c'est ca marque de fabrique ca, de mettre de la "science" dans ses bouquins (meme si c'est pitoyable). mais autant dans un bouquin de hard sci ca passe autant avec lui ca fait:
"hey regardez moi, j'ai mis spectrometre de masse dans mon bouquin"

0/0

rha mes yeux! je fonds....

Catox · Message par **Catox** » jeu. 18 nov. 2004, 10:13

> ouais enfin si, il fout de la "science" un peu partout quand meme, je
> dirais meme que c'est ca marque de fabrique ca, de mettre de
> la "science" dans ses bouquins

oui oui... de la "science-fiction"...

> > 0/0
> rha mes yeux! je fonds....

hé, les gars... les frères Bogdanov ils arrivent à te pondre l'univers tout entier à partir du nombre zéro... alors bon...

berseker · Message par **berseker** » jeu. 18 nov. 2004, 11:19

Non non, je suis tout à fait d'accord avec VeloVert. Toute la com (importante par ailleurs) de Werber est basée sur le côté "vulgarisation scientifique". Il n'a jamais fait de sciences fiction.