je complique la "polémique": j'aime particulièrement Pompoko de Takahata et je ne sais kel Miyazaki choisir bien que g un faible pour Porco et Mononoke, les + "adultes".
Chihiro brasse 80% des figures de styles et thèmes de Miyazaki, si sont prochain film ne montre pas quelque chose de nouveau on pourra alors peut-être commencer à penser à sa succession...
P'tite question
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Chron
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Ben...
Vi, ben comment c'est parti, une histoire de petite fille transformé en vieille sorcière, un chateau dans le ciel , et des hiboux, à mon avis, il fera quelque chose de très bien mais peut-être pas qu'il va révolutionner son style non plus... De toutes façons l'occident le découvre à peine donc on va pas commencer à dire qu'on en a marre et qu'il dit toujours la même chose...Anton a écrit :Chihiro brasse 80% des figures de styles et thèmes de Miyazaki, si sont prochain film ne montre pas quelque chose de nouveau on pourra alors peut-être commencer à penser à sa succession...
@+
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Miko
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moui...
le fait que la france decouvre a peine ces oeuvres n'exclut pas que cela se voit qd meme... Dans la presse généraliste et specialisée et même au niveau des journalistes bd (g eu pas mal d'echos...) le recyclage de thèmes de miyazaki ds ces dernieres oeuvres se ressent qd meme... g deja discuté avec un journaliste qui pourtt n'y connaissait rien en japanim' et qui n'as vu que totoro, monoke mais qui a qd meme remarquer que certains themes ou scenes etait recurrentes ds chihiro... c qd même inquietant, alors que justemment on decouvre a peine miyazaki en france... si la presse exploite ce filon ... on est pas ds la m...
miko
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Balak
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Bon, à ça on peut rétorquer que c'est le style, la marque de fabrique.
Sinon pour répondre au sujet (bon sang, ça va pas des sujets de thread aussi sadiques?), Porco Rosso a une place a part (pour la meme raison que tsuka), et puis Le Chateau de Cagliostro que j'adore (Lupiiiiiin), et mononoke a quand meme pour lui un souffle épique rare(j'aime bien c'texpression: "souffle épique") . Ah oui mais Totoro, qui remplit mon coeur d'un joie et d'une émotion réelle à chaque visionnage... Ah oui mais Chihiro...Ah oui mais...
Gr, vraiment sadique cette thread.
Sinon pour répondre au sujet (bon sang, ça va pas des sujets de thread aussi sadiques?), Porco Rosso a une place a part (pour la meme raison que tsuka), et puis Le Chateau de Cagliostro que j'adore (Lupiiiiiin), et mononoke a quand meme pour lui un souffle épique rare(j'aime bien c'texpression: "souffle épique") . Ah oui mais Totoro, qui remplit mon coeur d'un joie et d'une émotion réelle à chaque visionnage... Ah oui mais Chihiro...Ah oui mais...
Gr, vraiment sadique cette thread.
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Tsuka
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Dans tous les cas on peut en effet se demander si c'est vraiment "mauvais" de reprendre (j'aime pas le mot recycler) des thèmes ?
Voit on plus de recurrences thématiques ou graphiques dans les films de Miyazaki ? Pour moi la recurrence graphique n'est absolument pas un probleme, on pourrait aussi dire que tous les personnages se ressemblent, ben c'est normal, ce sont les mêmes auteurs et styles graphiques.
Dans Laputa on voit bien l'animal de Nausicaa et on ne crie pas au scandale pour autant ... clin d'oeil ou ressemblance graphique, pour moi pas de probleme ... C'est du dessin, c'est du style.
Pour les thèmes c'est autre chose, mais Miyazaki recycle t-il certains themes ou fait il des choses differentes a chaque foi, sur des themes semblables ?
De plus l'ecologie, l'enfance etc ... ces themes ne sont pas copyright Miyazaki, si il aime cela il n'y a rien a repprocher au fait qu'il les aborde dans plusieurs films, tant qu'il diversifie son approche, son background ... et peut être moins le message, mais comme il est universel ...
On ne blame pas non plus Kitano (oui je sais j'en parle souvent mais je l'adore et en plus y'avait Kikujiro hier a la télé
parceque la majorité de ses films sont des films sur les yakuzas ...
Tsuka
Voit on plus de recurrences thématiques ou graphiques dans les films de Miyazaki ? Pour moi la recurrence graphique n'est absolument pas un probleme, on pourrait aussi dire que tous les personnages se ressemblent, ben c'est normal, ce sont les mêmes auteurs et styles graphiques.
Dans Laputa on voit bien l'animal de Nausicaa et on ne crie pas au scandale pour autant ... clin d'oeil ou ressemblance graphique, pour moi pas de probleme ... C'est du dessin, c'est du style.
Pour les thèmes c'est autre chose, mais Miyazaki recycle t-il certains themes ou fait il des choses differentes a chaque foi, sur des themes semblables ?
De plus l'ecologie, l'enfance etc ... ces themes ne sont pas copyright Miyazaki, si il aime cela il n'y a rien a repprocher au fait qu'il les aborde dans plusieurs films, tant qu'il diversifie son approche, son background ... et peut être moins le message, mais comme il est universel ...
On ne blame pas non plus Kitano (oui je sais j'en parle souvent mais je l'adore et en plus y'avait Kikujiro hier a la télé
parceque la majorité de ses films sont des films sur les yakuzas ... Tsuka
Pou ma part, il n'y a pas de meilleur ou de moins bon.
Myazaki nous plonge à chaque dans un nouvel univers qui lui est propre.
Donc, ils sont tous à voir et essayez alors d'apprécier la prémisse de chaques oeuvres.
Voila, je me mouille pas trop, mais je défend mon point de vu et le travail d'artiste qui découle d'un esprit créatif made in japan
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eiji_mazana
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je serais d'avis de mettre nausicaa et mononoke sur le meme premier plan:) c'est il me semble les projets les plus "controversés" et les plus "noirs" de miyazaki donc possiblement ceux sur lesquels il s'est le plus impliqué emotionnellement
edit: d'ailleur cé pas apres mononoke k'il voulais tout arreter?
edit: d'ailleur cé pas apres mononoke k'il voulais tout arreter?
Je crois que le tombeau des lucioles nous à tous transformé en madeleine pendant un momment 
et pour moi aussi c'est mon préféré !!
et pour moi aussi c'est mon préféré !!Je suis comme la lame souillée du ronin, qui connais l'os et la chair, l'impacte de l'acier et les nuits humides. Je sert les causes, bonnes et mauvaises, dans la solitude du sieshin.
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Tsuka
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>edit: d'ailleur cé pas apres mononoke k'il voulais tout arreter?
Miyazaki nous fait le coup de cette declaration a chaque fois
C'est un de ses trucs récurrents que les journalistes aiment bien rappeler
En fait il faut plutôt interpreter ça autrement, comme dans une de ses interviews où il disait qu'a chaque nouveau film qu'il faisait il se disait que ce serait "sans doute" le dernier, vu les budgets mis en oeuvres et le succes impossible a prevoir. Donc il travaille habituellement dans cette optique.
Tsuka
Miyazaki nous fait le coup de cette declaration a chaque fois
C'est un de ses trucs récurrents que les journalistes aiment bien rappeler
En fait il faut plutôt interpreter ça autrement, comme dans une de ses interviews où il disait qu'a chaque nouveau film qu'il faisait il se disait que ce serait "sans doute" le dernier, vu les budgets mis en oeuvres et le succes impossible a prevoir. Donc il travaille habituellement dans cette optique.
Tsuka
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Invité
vi ca je sais mais je me souviens de kelke chose de specifique sur mononoke,d'ailleur c'est peut etre pour cela ke le film est ce k'il est: une metaphore sur le combat et l'osmose entre les hommes et la nature,sans doute aussi une metaphore de miyazaki par rapport a son travail pour la protection de cette meme nature dans son pays 2eme patrie du capitalisme^^ et puis chihiro avait été annoncé comme court metrage au depart non?
bref le film ressemble veritablement a un film de fin de carriere(si on peut dire^^) je trouve, m'enfin ca n'engage ke moi
bref le film ressemble veritablement a un film de fin de carriere(si on peut dire^^) je trouve, m'enfin ca n'engage ke moi
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eiji_mazana
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Tsuka
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>une metaphore sur le combat et l'osmose entre les hommes et la >nature,
Un peu comme Nausicaa ^^;
>et puis chihiro avait été annoncé comme court metrage au depart non?
Je n'ai jamais entendu ça
Par contre ce qui etait marrant c'est qu'a l'issue de Mononoke, a côté de son habituelle declaration "ça sera mon dernier film", il avait dit qu'il en ferait peut être encore un, uniquement destiné aux enfants, hu hu ^^
>bref le film ressemble veritablement a un film de fin de carriere(si on >peut dire^^) je trouve, m'enfin ca n'engage ke moi
En tous cas il bosse actuellement sur son prochain film "Howl no ugoku shiro", projet qui ne devait pas être réalisé par le maitre a la base, mais par Mamoru Hosoda ... Le travail preliminaire de ce dernier n'ayant pas satisfait le Studio Ghibli, c'est finalement Mr Miyazaki qui reprend la direction, preuve qu'il est loin d'arreter l'animation.
Tsuka
Un peu comme Nausicaa ^^;
>et puis chihiro avait été annoncé comme court metrage au depart non?
Je n'ai jamais entendu ça
Par contre ce qui etait marrant c'est qu'a l'issue de Mononoke, a côté de son habituelle declaration "ça sera mon dernier film", il avait dit qu'il en ferait peut être encore un, uniquement destiné aux enfants, hu hu ^^
>bref le film ressemble veritablement a un film de fin de carriere(si on >peut dire^^) je trouve, m'enfin ca n'engage ke moi
En tous cas il bosse actuellement sur son prochain film "Howl no ugoku shiro", projet qui ne devait pas être réalisé par le maitre a la base, mais par Mamoru Hosoda ... Le travail preliminaire de ce dernier n'ayant pas satisfait le Studio Ghibli, c'est finalement Mr Miyazaki qui reprend la direction, preuve qu'il est loin d'arreter l'animation.
Tsuka
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eiji_mazana
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>un peu comme nausicaa ^^;
voui cé bien pour ca ke je l'ai citer en meme temps ke mononoke:), les deux sont tres proches et je pense qu'avec mononoke miyazaki voulais reprendre encore plus fortement ce ki le tenait tant a coeur il y a 20ans cé pour ca ke je pense k'il etait destiné a etre son dernier long (toujours avis perso:))
m'enfin vu le succes du film c'etait a mon avis assez evident qu'on lui a dirait ke la retraite pépère c'etait pas pour demain
pour chihiro au premice de sa creation je me souviens qu'on en parlais en cour metrage mais a mon avis miyazaki a été tres vite emporter par son oeuvre comme d'habitude^^,
d'ailleur ca semble toujours etre le cas au vu de ce ki se passe sur le prochain
voui cé bien pour ca ke je l'ai citer en meme temps ke mononoke:), les deux sont tres proches et je pense qu'avec mononoke miyazaki voulais reprendre encore plus fortement ce ki le tenait tant a coeur il y a 20ans cé pour ca ke je pense k'il etait destiné a etre son dernier long (toujours avis perso:))
m'enfin vu le succes du film c'etait a mon avis assez evident qu'on lui a dirait ke la retraite pépère c'etait pas pour demain
pour chihiro au premice de sa creation je me souviens qu'on en parlais en cour metrage mais a mon avis miyazaki a été tres vite emporter par son oeuvre comme d'habitude^^,
d'ailleur ca semble toujours etre le cas au vu de ce ki se passe sur le prochain
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>voui cé bien pour ca ke je l'ai citer en meme temps ke mononoke:)
Je sais ^^ C'est juste que je ne pense pas totalement comme toi par rapport a la mentalité "c'est mon dernier film" de Miyazaki.
Je pense qu'il n'est a chaque fois pas certain du succes simplement, mais je ne suis pas sur qu'il pense a chaque fois arreter totalement l'animation, en pondant un dernier message animé. Ca doit être une sorte de motivation, et de pessimisme par rapport a une industrie du marché de l'animation nippon qu'il a de nombreuses fois critiqué.
>m'enfin vu le succes du film c'etait a mon avis assez evident qu'on lui a >dirait ke la retraite pépère c'etait pas pour demain
Surtout que si Mononoke avait été un bide le studio Ghibli aurait certainement coulé, vu les budgets investis pour ce film et la fragilité financière de Tokuma à l'époque.
C'est d'ailleurs aussi pour ça que les accords avec Disney se sont signés a ce moment là.
Au delà de ça, je ne pense absolument pas qu'on ait forcé Miyazaki a ne pas prendre sa retraite, je n'imagine pas un instant un tel artiste continuer a travailler sans être motivé.
>pour chihiro au premice de sa creation je me souviens qu'on en parlais >en cour metrage mais a mon avis miyazaki a été tres vite emporter par >son oeuvre comme d'habitude^^,
Je ne m'en souviens pas, mais c'est tres possible
Vivement son prochain film, même si la gestation de ce dernier semble assez confuse ^^
Tsuka
Je sais ^^ C'est juste que je ne pense pas totalement comme toi par rapport a la mentalité "c'est mon dernier film" de Miyazaki.
Je pense qu'il n'est a chaque fois pas certain du succes simplement, mais je ne suis pas sur qu'il pense a chaque fois arreter totalement l'animation, en pondant un dernier message animé. Ca doit être une sorte de motivation, et de pessimisme par rapport a une industrie du marché de l'animation nippon qu'il a de nombreuses fois critiqué.
>m'enfin vu le succes du film c'etait a mon avis assez evident qu'on lui a >dirait ke la retraite pépère c'etait pas pour demain
Surtout que si Mononoke avait été un bide le studio Ghibli aurait certainement coulé, vu les budgets investis pour ce film et la fragilité financière de Tokuma à l'époque.
C'est d'ailleurs aussi pour ça que les accords avec Disney se sont signés a ce moment là.
Au delà de ça, je ne pense absolument pas qu'on ait forcé Miyazaki a ne pas prendre sa retraite, je n'imagine pas un instant un tel artiste continuer a travailler sans être motivé.
>pour chihiro au premice de sa creation je me souviens qu'on en parlais >en cour metrage mais a mon avis miyazaki a été tres vite emporter par >son oeuvre comme d'habitude^^,
Je ne m'en souviens pas, mais c'est tres possible
Vivement son prochain film, même si la gestation de ce dernier semble assez confuse ^^
Tsuka
