Le coin de comptoir à Béber
- berseker
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Ca part effectivement d'un bon sentiment. Le problème, c'est que le fait de connaitre par coeur toute la nouvelle constitution ne sert à rien, si on n'est pas déjà au courant de ce qu'il y avait avant et de ce qui va changer.
Hervé Joncour posa sa cigarette sur le bord de la table avant de dire
-Et il est où, exactement, ce Japon?
Baldabiou leva sa canne de Jonc en l'air et la pointa par-delà les toits de Saint-Auguste.
-Par là, toujours tout droit.
Dit-il.
-Jusquà la fin du monde.
-Et il est où, exactement, ce Japon?
Baldabiou leva sa canne de Jonc en l'air et la pointa par-delà les toits de Saint-Auguste.
-Par là, toujours tout droit.
Dit-il.
-Jusquà la fin du monde.
ouais c'est le point important du probleme.
C'est aussi ce que concretement cette constitution permettra de faire ou non à l'echelle europeenne... mais pour l'heure il est difficile d'en avoir une idée objective sans l'avoir essayée.
personellement je suis plutot favorable meme si la façon de la promouvoir m'enerve assez. on dirait un wargame politicien ...
Je vois ce texte comme la pose d'un cadre sur lequel s'appuyer pour mener des actions homogenes à l'echelle europeenne. bien sur il y a des imperfections des vices qu'on decouvrira fatalement.
Mais, de toute façon, avec les differentes sensibilités, trouver un texte parfaitement consensuel est impossible, autant en prendre un et puis le corriger par la suite ( oué chuis un barbare). Les evolutions politiques se sont souvent faites à coup de reformes, d'experimentations reussies ou ratées, parfois decidées dans l'urgence pourtant à voir ou on en est c'est pas si mal...
rejeter ce texte n'assure pas d'en avoir un autre meilleur mais par contre on poireautera encore un peu plus longtemps et peut etre pour finalement adopter un texte similaire ou pire... j'envisage pas l'eventuelaité ou on serait les seuls à dire non... dans ce cas diffcile d'imposer aux autres de refaire le texte. (mince j'ai l'impression de parler comme tous ces partisans du oui qui n'ont pas lu le texte ^^; )
c'est pas non plus comme un rigide contrat d'assurances ou y aurait plein de petites closes qui nous tomberainet au coin de la gueule, y aura un tas d'evolutions encore à venir et les eurosdeputes ne sont pas des piquets rigides, ils sentiront ce qui ne va pas s'ils ont envie d'etre reelus.
Et faut aussi eviter les amalgames avec les autres problemes comme la comission barroso que je trouve assez puante, bolkenstein et cie... mais bon, plus important, en tant que scrutin, c'est déja tellement identifié avec le gouvernement ...
Edit : ca y est, il semble que dans les sondages le non soit donné à egalité voire majoritaire, ça va devenir interessant
C'est aussi ce que concretement cette constitution permettra de faire ou non à l'echelle europeenne... mais pour l'heure il est difficile d'en avoir une idée objective sans l'avoir essayée.
personellement je suis plutot favorable meme si la façon de la promouvoir m'enerve assez. on dirait un wargame politicien ...
Je vois ce texte comme la pose d'un cadre sur lequel s'appuyer pour mener des actions homogenes à l'echelle europeenne. bien sur il y a des imperfections des vices qu'on decouvrira fatalement.
Mais, de toute façon, avec les differentes sensibilités, trouver un texte parfaitement consensuel est impossible, autant en prendre un et puis le corriger par la suite ( oué chuis un barbare). Les evolutions politiques se sont souvent faites à coup de reformes, d'experimentations reussies ou ratées, parfois decidées dans l'urgence pourtant à voir ou on en est c'est pas si mal...
rejeter ce texte n'assure pas d'en avoir un autre meilleur mais par contre on poireautera encore un peu plus longtemps et peut etre pour finalement adopter un texte similaire ou pire... j'envisage pas l'eventuelaité ou on serait les seuls à dire non... dans ce cas diffcile d'imposer aux autres de refaire le texte. (mince j'ai l'impression de parler comme tous ces partisans du oui qui n'ont pas lu le texte ^^; )
c'est pas non plus comme un rigide contrat d'assurances ou y aurait plein de petites closes qui nous tomberainet au coin de la gueule, y aura un tas d'evolutions encore à venir et les eurosdeputes ne sont pas des piquets rigides, ils sentiront ce qui ne va pas s'ils ont envie d'etre reelus.
Et faut aussi eviter les amalgames avec les autres problemes comme la comission barroso que je trouve assez puante, bolkenstein et cie... mais bon, plus important, en tant que scrutin, c'est déja tellement identifié avec le gouvernement ...
Edit : ca y est, il semble que dans les sondages le non soit donné à egalité voire majoritaire, ça va devenir interessant

GOD FINGER!!!!
l'affaire terry schiavo
allez voir sur google, y'a tellement d'articles dessus... d'ailleurs ce "tellement" est hallucinant :
Pour moi, le debat n'est pas de savoir s'il faut ou pas la debrancher, mais de reflechir à l'absurdité de la situation.....
notemment ce dernier dvt...
peut etre que leur solution au probleme de l'obesité c'est ça : faire vomir...
allez voir sur google, y'a tellement d'articles dessus... d'ailleurs ce "tellement" est hallucinant :
Pour moi, le debat n'est pas de savoir s'il faut ou pas la debrancher, mais de reflechir à l'absurdité de la situation.....
notemment ce dernier dvt...
tout ce deploiement d'energie outre atlantique avec des miryades d'articles, de communiqués, de premieres pages pour ou contre, et en parallele, cette absence de prise de conscience, de debat sur tous les autres drames de la planete... cet engouement du public et evidement des republicains evangelistes qui exploitent l'histoire de cette pauvre fille en etat de mort cerebrale, alors qu'ils ne bronchent pas sur le sort des milliers de victimes en irak et ailleurs, militaires et civiles, ou, sur la peine de mort.. c'est simplement ahurissant. perdre ainsi le sens des realités...CRAWFORD, Texas (AP) - Le président américain George W. Bush va rentrer dès dimanche à Washington pour pouvoir signer un texte de loi d'urgence permettant la saisine de la justice fédérale dans l'affaire Terri Schiavo, a annoncé samedi la Maison Blanche.
»Tout le monde s'accorde à dire que le temps compte dans cette affaire», a déclaré le porte-parole de la Maison Blanche Scott McClellan. «Il s'agit de défendre la vie».
....
»Le président à l'intention de signer le texte aussi vite que possible une fois qu'il sera adopté», a expliqué Scott McClellan.
Le chef de la Maison Blanche devait initialement quitter le Texas lundi pour une visite de deux jours dans l'ouest des Etats-Unis. Il partira bien lundi, mais de Washington.
peut etre que leur solution au probleme de l'obesité c'est ça : faire vomir...
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- berseker
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Bon, c'est la fête, Wolfowitz est à la tête de la banque mondiale, tous les pays pauvres devront soutenir la prochaine guerre menée par les EU, tout ça...
Sinon, c'est rigolo, cette année, Microsoft propose des bourses de thèses pour l'Europe, dans pas mal de domaines, dont l'application de l'informatique à des domaines transversaux. C'est cool, ils donnent moults tunnes et ils fournissent une partie du matériel informatique. Là où ça devient hilarant, c'est quand on regarde de près le contrat. En dehors du fait qu'ils relisent systématiquement les articles que tu publies, ce qui peut éventuellement être compréhensible, on trouve dans l'article 7, sur la propriété intellectuelle, un paragraphe qui stipule qu'aucun logiciel gratuit ne doit être développé.
°(~
pardon
Sinon, c'est rigolo, cette année, Microsoft propose des bourses de thèses pour l'Europe, dans pas mal de domaines, dont l'application de l'informatique à des domaines transversaux. C'est cool, ils donnent moults tunnes et ils fournissent une partie du matériel informatique. Là où ça devient hilarant, c'est quand on regarde de près le contrat. En dehors du fait qu'ils relisent systématiquement les articles que tu publies, ce qui peut éventuellement être compréhensible, on trouve dans l'article 7, sur la propriété intellectuelle, un paragraphe qui stipule qu'aucun logiciel gratuit ne doit être développé.
°(~
pardon
Hervé Joncour posa sa cigarette sur le bord de la table avant de dire
-Et il est où, exactement, ce Japon?
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-Par là, toujours tout droit.
Dit-il.
-Jusquà la fin du monde.
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le probleme avec la bque mondiale, c'est derriere, le yalta implicite entre europeens et americains qui se sont partagé les responsabilités aux tetes des deux institutions que sont le fmi et la bm. du moment que l'europe dipose du fmi, elle peut pas faire grand chose pour la bm que laisser l'oncle sam decider.
hehe c'est rigolo l'initiative de microsoft. ils ont pensé a prendre des dispositions pour ne pas se tirer de balles dans le pied...
sinon, qui connais quelqu'un qui a compris le texte de la constitution ?
hehe c'est rigolo l'initiative de microsoft. ils ont pensé a prendre des dispositions pour ne pas se tirer de balles dans le pied...

sinon, qui connais quelqu'un qui a compris le texte de la constitution ?
Modifié en dernier par yak le jeu. 31 mars 2005, 11:39, modifié 1 fois.
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- berseker
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Non, en fait, je crois que tu n'as pas tout à fait compris le principe (ou alors c'était du second degré ?). En fait, c'est l'inverse. Microsoft finance des thèses DANS LE SEUL ET UNIQUE BUT de faire reculer les logiciels libres, sachant qu'ils ont bien compris que c'était de la recherche que venaient une bonne partie de ces programmes.yak a écrit :hehe c'est rigolo l'initiative de microsoft. ils ont pensé a prendre des dispositions pour ne pas se tirer de balles dans le pied...
Sinon, pour le texte de la constitution européenne, comme je l'avais déjà dit, ça ne m'intéresse pas de la lire, parce que ce n'est pas sur ce qu'elle est qu'il faudrait la juger, mais sur ce qu'elle change concrètement. Et ça, ça demanderait une culture politico-juridique que je n'ai pas.
Hervé Joncour posa sa cigarette sur le bord de la table avant de dire
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> sur microsoft, c'etait une boutade mais je dois reconnaitre que je ne voyais pas exactement pourquoi cette mesure, la ca parait bien clair.
> sur la constitution, c'est pour expliquer la pauvreté du debat actuel sur la constitution vu le peu de monde qui a au moins compris le contenu du texte (encore faudrait'il l'avoir lu)
Il faut dire les choses comme elles sont. Autant pour les partisans du non, une lecture aproximative suffit car j'ai l'impression qu'il suffit de voir un point qui fache et de batir un discours dessus, autant pour les partisans du oui, je crois qu'il est essentiel d'avoir lu tout le texte pour pouvoir en dresser un bilan global capable de renverser les argument contres.
Or, dans ce qu'on entend actuellement, derriere des argument autorirtaires du genre "penser à l'avenir de vos enfants,.. la france va etre mise hors jeu.." peu ou personne ne donnent vraiment l'impression de l'avoir lu.
Du coup, forcement, quand tu es un electeur qui voit des gens qui veulent te faire voter un texte sur lequel tu as l'impression qu'ils sont incapable de te dire ce que c'est et pourquoi est ce si important, tu as des doutes.
Sinon, ça parait vraiment bizarre , voire faux, mais plus ça va, plus je crois que pour desamorcer le vote protestataire, il faut supprimer le point de cristalisation des protetstions, ie donner un gd coup de balais à matignon... il suffit de voir comment une intervention sur deux des pro constitutions, y compris raffarin lui meme, consiste à dire que en aucun cas voter oui signifie approuver le gouvernement. Ca en devient comique.
> sur la constitution, c'est pour expliquer la pauvreté du debat actuel sur la constitution vu le peu de monde qui a au moins compris le contenu du texte (encore faudrait'il l'avoir lu)
Il faut dire les choses comme elles sont. Autant pour les partisans du non, une lecture aproximative suffit car j'ai l'impression qu'il suffit de voir un point qui fache et de batir un discours dessus, autant pour les partisans du oui, je crois qu'il est essentiel d'avoir lu tout le texte pour pouvoir en dresser un bilan global capable de renverser les argument contres.
Or, dans ce qu'on entend actuellement, derriere des argument autorirtaires du genre "penser à l'avenir de vos enfants,.. la france va etre mise hors jeu.." peu ou personne ne donnent vraiment l'impression de l'avoir lu.
Du coup, forcement, quand tu es un electeur qui voit des gens qui veulent te faire voter un texte sur lequel tu as l'impression qu'ils sont incapable de te dire ce que c'est et pourquoi est ce si important, tu as des doutes.
Sinon, ça parait vraiment bizarre , voire faux, mais plus ça va, plus je crois que pour desamorcer le vote protestataire, il faut supprimer le point de cristalisation des protetstions, ie donner un gd coup de balais à matignon... il suffit de voir comment une intervention sur deux des pro constitutions, y compris raffarin lui meme, consiste à dire que en aucun cas voter oui signifie approuver le gouvernement. Ca en devient comique.
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- Otaking !
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Il y a un truc que je pige pas : pourquoi l'option "vote blanc" n'est jamais suivie ?
Les votes "non" protestataires, c'est quand même un peu n'importe quoi, non ?
j'ai même envie de dire que les votes "oui" aussi... franchement, quel citoyen de base peut sérieusement dire qu'il est d'accord ou pas d'accord avec un putain de texte imbitable de plusieurs centaines de (pages ? articles ?) ?
Entre les pro-oui qui nous disent que ceci est important, et les pro-non qui disent que ça c'est pas bien... sans oublier les subtiles combinaisons de pro/anti-gouvernement, de pro/anti-turquie, ça devient n'importe quoi. "moi j'aime pas chichi, j'aime pas hollande, mais de t'te façon faut quand même voter oui, pasque c'est important, c'est tf1 qui l'a dit d'abord"
Chais pas, ça va (et/ou c'est sensé) changer quoi en fait ?
Les votes "non" protestataires, c'est quand même un peu n'importe quoi, non ?
j'ai même envie de dire que les votes "oui" aussi... franchement, quel citoyen de base peut sérieusement dire qu'il est d'accord ou pas d'accord avec un putain de texte imbitable de plusieurs centaines de (pages ? articles ?) ?
Entre les pro-oui qui nous disent que ceci est important, et les pro-non qui disent que ça c'est pas bien... sans oublier les subtiles combinaisons de pro/anti-gouvernement, de pro/anti-turquie, ça devient n'importe quoi. "moi j'aime pas chichi, j'aime pas hollande, mais de t'te façon faut quand même voter oui, pasque c'est important, c'est tf1 qui l'a dit d'abord"
Chais pas, ça va (et/ou c'est sensé) changer quoi en fait ?
Kataouh tataouh
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