pareil
dernièrement, j'ai été bien embêté quand l'organisateur d'un salon me l'a demandé.
Il voulait inviter un fanzine "manga", un fanzine "franco belge" et un je sais plus trop quoi...
vu que dans notre fanzine on s'est jamais auto proclamé 'fanzine de ça ou ça..., beh je sais pas s'il nous a selectionné.
Trantkat fourre-tout [pages HK 1.5> P 223]
(enfin moi y'a quelques années.. maintenant chui trop vieille pour ces conneries... ou il est mon deambulateur?)
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jesus_kryst
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c'est sur que le manga n'est pas un style mais pour exemple a chaque fois que des neophytes complet voient des dessins a moi sans même parler de planches bd (par exemple ma mére )
Ils disent de maniére ultra spontané ,"ah c'est bien tu fais du manga"ca loupes jamais .
bien sur tu peux difficilement retracer tout ton parcours et dire au commun des mortels non c'est pas du manga ,pasque le manga c'est d'la bd publié au japon une illu c'est pas du manga et patatiblabla et ya plein de style de mangas ...
tout ce que je peux repondre a maman c'est ouais ,c'est bien du style manga et ca me deranges pas plus que ca .Les gens qui se penche de maniére plus poussé les specialistes quoi ne ferait pas ce genre d'assimilation .(enfin j'éspéres pasque la ca serais plus genant)
je serais assez content le jour ou quelqu'un qui voit mes dessins seras incapable de me sortir "tiens du manga" mais en attendant ca me deranges pas et c'est pas un but en soit .
A mon avis le mot "Manga"en france depasse largement le sens originel qui est simplement une bd publié au japon ,je le vois plus comme un mot qui definie un courant ,comme peut l'etre le hip hop qui comprends rap ,tag et danse ,c'est plus un etat d'esprit .
comme le graphisme nippon comprends beaucoup de chose a la fois proche mais differentes ,l'animation le merchandising et la bd qui s'interpénétre ,facile de melanger tout ca ,d'autant plus que ces domaines sont liés
en tout cas ce qui est certains c'est que certains style graphique sont facilement assimilable a un certains style nippon (celui qui a marqué il ya quelques années et qui ne represente pourtant pas l'ensemble de la productio nnippone),en ce qui me concerne je ne peux pas nier l'influence nippone donc j'en prends mon partie c'est sur que si je dessinais la edika et qu'on me disais que je fais du manga ,je me poserais des questions .
c'est marrant j'ai l'impression qu'on ne se pose pas tant de question sur le style francobelge (s'il existe )j'imagines qu'il y a des tas de dessinateur qui dessine a la franquin et qui ne sont pourtant ni francais ni belge ,enfin si ca se trouve ils seraient peut etre pas content si on leurs disaient qu'ils ont un style francobelge
,et comme l'ont dit certains pas obligé de mettre les choses dans des boites donc a la rigueur on s'en fout de comment ca s'appele y a juste a faire de la bonne bd et des bonnes histoires .
Ils disent de maniére ultra spontané ,"ah c'est bien tu fais du manga"ca loupes jamais .
bien sur tu peux difficilement retracer tout ton parcours et dire au commun des mortels non c'est pas du manga ,pasque le manga c'est d'la bd publié au japon une illu c'est pas du manga et patatiblabla et ya plein de style de mangas ...
tout ce que je peux repondre a maman c'est ouais ,c'est bien du style manga et ca me deranges pas plus que ca .Les gens qui se penche de maniére plus poussé les specialistes quoi ne ferait pas ce genre d'assimilation .(enfin j'éspéres pasque la ca serais plus genant)
je serais assez content le jour ou quelqu'un qui voit mes dessins seras incapable de me sortir "tiens du manga" mais en attendant ca me deranges pas et c'est pas un but en soit .
A mon avis le mot "Manga"en france depasse largement le sens originel qui est simplement une bd publié au japon ,je le vois plus comme un mot qui definie un courant ,comme peut l'etre le hip hop qui comprends rap ,tag et danse ,c'est plus un etat d'esprit .
comme le graphisme nippon comprends beaucoup de chose a la fois proche mais differentes ,l'animation le merchandising et la bd qui s'interpénétre ,facile de melanger tout ca ,d'autant plus que ces domaines sont liés
en tout cas ce qui est certains c'est que certains style graphique sont facilement assimilable a un certains style nippon (celui qui a marqué il ya quelques années et qui ne represente pourtant pas l'ensemble de la productio nnippone),en ce qui me concerne je ne peux pas nier l'influence nippone donc j'en prends mon partie c'est sur que si je dessinais la edika et qu'on me disais que je fais du manga ,je me poserais des questions .
c'est marrant j'ai l'impression qu'on ne se pose pas tant de question sur le style francobelge (s'il existe )j'imagines qu'il y a des tas de dessinateur qui dessine a la franquin et qui ne sont pourtant ni francais ni belge ,enfin si ca se trouve ils seraient peut etre pas content si on leurs disaient qu'ils ont un style francobelge
,et comme l'ont dit certains pas obligé de mettre les choses dans des boites donc a la rigueur on s'en fout de comment ca s'appele y a juste a faire de la bonne bd et des bonnes histoires .
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patrouchef
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oué mais justement, les masses mélangent tout et n'importe quoi pour en faire de l'assimilation facile, genre " pourquoi me taper tout un tas de lecture qui édifiront ma culture sur ce sujet alors que je n'ai qu'à reprendre le terme incorrect utilisé par un journaleux indélicat mais qui me suffit pour comprendre" ?
Bien sûr, on a pas tous le temps ni l'envie de se farcir des tas de bouquins, mais c'est grâce ( ou à cause - choisissez votre camp : pessimiste ou optimiste ) à ce genre d'attitude " j'ai pas envie de me prendre la tête" qu'on fait des jugements à l'emporte pièce et que ce qui est à la base relatif à un pays, une méthode et une économie donnée donnera dans l'inconscient collectif profane naissance à une "culture", un "mouvement", un "genre".
Le pire reste pour moi l'acceptation de ce genre d'erreur et l'officialisation de l'utilisation de termes incorrect par les organes informatifs lus par lesdites masses. On se retrouve au final avec des gens qui n'ont absolument rien compris au concept initial et qui croient, à tort, être dans le vrai lorsqu'ils s'expriment sur le sujet.
Bien sûr, on a pas tous le temps ni l'envie de se farcir des tas de bouquins, mais c'est grâce ( ou à cause - choisissez votre camp : pessimiste ou optimiste ) à ce genre d'attitude " j'ai pas envie de me prendre la tête" qu'on fait des jugements à l'emporte pièce et que ce qui est à la base relatif à un pays, une méthode et une économie donnée donnera dans l'inconscient collectif profane naissance à une "culture", un "mouvement", un "genre".
Le pire reste pour moi l'acceptation de ce genre d'erreur et l'officialisation de l'utilisation de termes incorrect par les organes informatifs lus par lesdites masses. On se retrouve au final avec des gens qui n'ont absolument rien compris au concept initial et qui croient, à tort, être dans le vrai lorsqu'ils s'expriment sur le sujet.
"Girogirogirogirogirogirogirogirogiro !!!."
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jesus_kryst
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patrou>>toutafé d'accord le probléme étant qu'en ce qui concerne la nouvelle forme d'image influencé par la culture japonaise ,
aucun terme n'existe .
on peut ps appeler ca du manga ,mais ca n'est pas juste de la "bd"
que peut faire la masse a part inventer un nouveau terme ou donner un nouveau sens a un mot qui existe déja pour definir cette forme d'expression ?
déja on ne nie plus son existence ,c'est déja ca.
c'est marrant j'ai l'impression que les japonais ont pas ce probléme puisqu'il n'hesites pas a definir leurs bds ou des styles dans des termes trés codifié shojo ,shonnen ,seinen ,yaoi,kawai etc j'en passe et des meilleurs .bien sur can'empéche pas les auteurs de s'affranchir de ces carcans ,est ce que le fait de se reclamer d'un genre est un truc mal vu en france?
en ce qui concerne la bd j'ai l'impression que les editeurs ont quand même pigé le truc puisque sans usurper le terme manga y'a quand même des collecs qui s'affiche clairement influencé asie,c'etait déja la cas avec la vague des collections format hk et nomad .
aucun terme n'existe .
on peut ps appeler ca du manga ,mais ca n'est pas juste de la "bd"
que peut faire la masse a part inventer un nouveau terme ou donner un nouveau sens a un mot qui existe déja pour definir cette forme d'expression ?
déja on ne nie plus son existence ,c'est déja ca.
c'est marrant j'ai l'impression que les japonais ont pas ce probléme puisqu'il n'hesites pas a definir leurs bds ou des styles dans des termes trés codifié shojo ,shonnen ,seinen ,yaoi,kawai etc j'en passe et des meilleurs .bien sur can'empéche pas les auteurs de s'affranchir de ces carcans ,est ce que le fait de se reclamer d'un genre est un truc mal vu en france?
en ce qui concerne la bd j'ai l'impression que les editeurs ont quand même pigé le truc puisque sans usurper le terme manga y'a quand même des collecs qui s'affiche clairement influencé asie,c'etait déja la cas avec la vague des collections format hk et nomad .
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patrouchef
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Double impact. Double Jesus.
"est ce que le fait de se reclamer d'un genre est un truc mal vu en france? "
Ben faut surtout voir que s'en réclamer à une époque ou ce style, cette vague était automatiquement assimilé à " ces saloperies de DA nippons", on se mettait forcément tout un pan du public à dos. Sans parler de certains pros conservateurs...
Même à l'heure actuelle, où le public est en phase d'acceptation d'un renouveau des styles, on n'est pas à l'abris d'une nouvelle levée de bouclier d'un coryphée des médias qui pourrait à nouveau inverser la tendance.
Alors oui, pour moi, se réclamer d'un style aussi "tranchant" avec le style traditionnel franco belge est mal vu en France. Mais il est mal vu parce qu'une grande partie du public refuse le dialogue et réfute en bloc tout argument qui peut prétendre à faire évoluer la BD, et que la seule chose valable eud' par chez nous, c'est tintin et astérix.
Pour ce que j'ai vu concernant les "mangas français" de Pika, ça va du rire moqueur au je m'en foutisme, sans passer par la case " tiens, ça à l'air intéressant". En même temps, j'ai lu Dreamland et j'ai trouvé ça chiant.
Pour la collection Akira, c'est une collection morte.
"est ce que le fait de se reclamer d'un genre est un truc mal vu en france? "
Ben faut surtout voir que s'en réclamer à une époque ou ce style, cette vague était automatiquement assimilé à " ces saloperies de DA nippons", on se mettait forcément tout un pan du public à dos. Sans parler de certains pros conservateurs...
Même à l'heure actuelle, où le public est en phase d'acceptation d'un renouveau des styles, on n'est pas à l'abris d'une nouvelle levée de bouclier d'un coryphée des médias qui pourrait à nouveau inverser la tendance.
Alors oui, pour moi, se réclamer d'un style aussi "tranchant" avec le style traditionnel franco belge est mal vu en France. Mais il est mal vu parce qu'une grande partie du public refuse le dialogue et réfute en bloc tout argument qui peut prétendre à faire évoluer la BD, et que la seule chose valable eud' par chez nous, c'est tintin et astérix.
Pour ce que j'ai vu concernant les "mangas français" de Pika, ça va du rire moqueur au je m'en foutisme, sans passer par la case " tiens, ça à l'air intéressant". En même temps, j'ai lu Dreamland et j'ai trouvé ça chiant.
Pour la collection Akira, c'est une collection morte.
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Fred
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Une petite remarque annexe...
Si on s'en tient qu'aux dessins (voire même à la narration dans certains exeples ci-dessous), on peut même voir qu'à une certaine époque pas mal de gens qui ne pouvaient pas forcément tous se connaître les uns les autres et connaître leurs travaux respectifs avaient une quantité significative de choses commun au niveau graphique (je penche vers une influence commune genre Little Nemo ou Disney voire encore plus ancien mais à vrai dire j'en sais pas grand chose ^^...):
En tout cas c'est assez troublant comme parfois ça se ressemble quand on lit les premiers astro, Spirou et Fantasio ou popeye...
Si on s'en tient qu'aux dessins (voire même à la narration dans certains exeples ci-dessous), on peut même voir qu'à une certaine époque pas mal de gens qui ne pouvaient pas forcément tous se connaître les uns les autres et connaître leurs travaux respectifs avaient une quantité significative de choses commun au niveau graphique (je penche vers une influence commune genre Little Nemo ou Disney voire encore plus ancien mais à vrai dire j'en sais pas grand chose ^^...):
En tout cas c'est assez troublant comme parfois ça se ressemble quand on lit les premiers astro, Spirou et Fantasio ou popeye...
Quel débat de merde...
On ferait mieux de s'inquiéter de la reconnaissance de la BD au lieu de chercher à faire reconnaître le manga comme ce qu'il est simplement, de la BD japonaise. Franchement, je m'en fous que de pauvres cons s'imaginent que le manga est un genre.
Comme toujours, dès qu'on trouve un arbre qui cache une forêt, on lui saute dessus avec un couteau pour y graver une connerie.
Moi, ce qui me fait VRAIMENT chier, c'est que la BD est la seule et véritable exception culturelle française. On nous fait croire que la BD n'est pas audiovisuelle mais que la littérature, elle, est bonne à voir à la télé. On nous flingue tout un pan de la culture francophone mais il est plus important de de savoir qui fait ou lit de la bonne BD et qu'est-ce que la bonne BD et le mainstream Vs les auteurs et autres débats nombrilistes.
On ferait mieux de s'inquiéter de la reconnaissance de la BD au lieu de chercher à faire reconnaître le manga comme ce qu'il est simplement, de la BD japonaise. Franchement, je m'en fous que de pauvres cons s'imaginent que le manga est un genre.
Comme toujours, dès qu'on trouve un arbre qui cache une forêt, on lui saute dessus avec un couteau pour y graver une connerie.
Moi, ce qui me fait VRAIMENT chier, c'est que la BD est la seule et véritable exception culturelle française. On nous fait croire que la BD n'est pas audiovisuelle mais que la littérature, elle, est bonne à voir à la télé. On nous flingue tout un pan de la culture francophone mais il est plus important de de savoir qui fait ou lit de la bonne BD et qu'est-ce que la bonne BD et le mainstream Vs les auteurs et autres débats nombrilistes.
ah non je m'insurge. t'oublies des tas de choses comme le pastaga et la brousse du rove au miel d'acacia.
sinon pourquoi tu dis qu'on nous flingue ça ?
sinon y a une exception culturelle, une vraie qu'on ne nous enlevera pas : celle d'utiliser ce terme...
sinon pourquoi tu dis qu'on nous flingue ça ?
sinon y a une exception culturelle, une vraie qu'on ne nous enlevera pas : celle d'utiliser ce terme...
Modifié en dernier par yak le mar. 21 févr. 2006, 0:43, modifié 1 fois.
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Chron
- Synchrone or not synchrone ?
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- Enregistré le : jeu. 06 juin 2002, 12:37
- Localisation : Paris
Plus dur, tu fais un fanzine dans l'avion, en partant, c'est du franco-belge, mais si tu le termines à l'aterrissage, et que tu le vends au Japon, devient-ce pour autant du manga? Et si tu donnes à manger avant minuit à l'auteur mais qu'avec le décalage horaire, ça devient minuit et qu'il se transforme en Gremlin?
@+
Chron
@+
Chron
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