Format bédé tradi ou format manga?

jesus_kryst · Message par **jesus_kryst** » ven. 27 oct. 2006, 10:47

on peut voir tes pages Fargo ? ou bien??
j'insiste mais je suis vraiment curieux de voir comment tu appliques le fruit de toutes ces reflexions .

Fargo · Message par **Fargo** » ven. 27 oct. 2006, 11:02

Héhé justement.

j'applique très mal ce que je j'explique.

Essentiellement parce que par manque de temps je ne fais pas d'esquisse de page avant d'attaquer un truc un peu trop fini pour du story qui pourrait très bien servir de crayonné (ce qui sera le cas si jamais un éditeur veut bien de mon projet).

Par contre à speeder comme je le fais j'ai appris plein de trucs sur les directions, la compo et je pense que j'arriverai bientôt à un résultat satisfaisant (selon mes attententes de graphiste).
Bon je pense aussi que même dans mes boulettes je reste lisible puisque c'est le minimum que je me suis fixé (ce qui est déjà pas mal).

Bon je vais créer un petit topic dans le drawing board pour que ce soit plus explicite.

Alrob · Message par **Alrob** » ven. 27 oct. 2006, 11:19

casse_couille a écrit :et pour sin city c'est purement par gout ou justement tu trouves ça baclé ?

c'est vrai que la premiére fois que je l'ai ouvert, je me suis dis "c'est torché".
mais, je pense tout simplement ,aujourd'hui, que ca ne correspond pas a mes gouts: je trouve ca trés agressif, et dure a lire visuelement parlant.

cependant, grace a darwin mais surtout grace a mon pote guillaume et a bistroboy, je me suis mis a un peu apprécié hellboy ,que je détestais auaparavant. (seulement les version noir et blanc, parce que les couleurs je ne peux toujours pas.)

donc tout n'est pas perdu pour moi, et il faut surtout que je découvre d'autres choses.
(a savoir, que mon comics de référence c'est le "conan" de roy thomas et john buscema. donc je suis un peu en retard ^^)

fargo a écrit :De plus qui dit influence du lectorat, dit perte d'identité

a mon sens, la bd est un produit comme un autre, elle doit donc s'adapter aux clients et non aux auteurs.
je trouve cette perte d'identité plustot saine, et ce que je reprocherais a la bd FB c'est effectivement d'etre souvent des histoire perso qui interessent surtout leur auteurs.(en fait je plussune fortement tout ce qu'a dit rafchan...)

jesus_kryst · Message par **jesus_kryst** » ven. 27 oct. 2006, 11:28

fargo >>ok j'ai hates de voir ca

je surveilles le drawing board .

sur le fait de s'adapter au lectorat ,je pense qu'on peut y arriver sans perdre son âme ,je trouves que c'est ce qu'arrive a faire de maniére incroyable tezuka et dans une certaines mesure nirasawa
.tirer parti du manga pour reussir des recits aussi populaires et accrocheurs tout en tirant le lecteurs vers une reflexion sur l'humain est un tour de force qui merites le respect et qui rends ces recits intemporels .

donc qui dit bd tourner vers le lecteurs ne dit pas FORCEMENT produit formaté et sans âme .
je pense que c'est l'une des particularité essentiel de la bd populaire qui marque son époque et qui reste ancré en tant que reference ,comme disney ,il fut un temps ,les franquins ,hérgé et autres Asterix .
et pour ca la tronche du format es tsecondaire tant que c'est bien raconté.

Fargo · Message par **Fargo** » ven. 27 oct. 2006, 11:35

Oui tu as raison pour le format populaire Jesus.

Effectivement je suis allé un peu vite en besogne sur certains termes.
Et je pense aussi qu'un art populaire doit se nourrir de l'avis de ses lecteurs.
Par contre que ça devienne une condition de survie pour certaines bédé ou manga, c'est un peu dommage et ça peut poser des problèmes au niveau du scénar.

Imagine "Une nuit en enfer" en manga, l'auteur fait 8 chapitres de road movie puis au bout du 8e chapitre il met plein de vampires...

Ce qui est génial en film ça va très mal passer auprès d'un publique qui attends son 9e chapitre de road movie.

ha au fait voilà le liens vers mes dessins:
viewtopic.php?p=234659#234659

JeP · Message par **JeP** » ven. 27 oct. 2006, 11:41

Alrob : Té pour les couleurs d'Hellboy c'est chié, parce que, les deux derniers tomes surtout, le ver conquérant et cui en afrique, ont une mise en couleur vraiment très bonne. Surtout le ver conquérant.

TRANTKAT · Message par **TRANTKAT** » ven. 27 oct. 2006, 14:09

Alrob a écrit :a mon sens, la bd est un produit comme un autre, elle doit donc s'adapter aux clients et non aux auteurs.
je trouve cette perte d'identité plustot saine, et ce que je reprocherais a la bd FB c'est effectivement d'etre souvent des histoire perso qui interessent surtout leur auteurs.

... Voilà qui est à la fois faux et stupide.

Ton papa, c'est Patrick Sebastien ou quoi ?

Fargo a écrit :Je voudrais juste savoir si au japon ils ont un réseau qui distribue les mangas directement en recueil...

Non: c'est le principe (moderne et non historico-éthymologique) du paperback: tout ce qui sort en manga avec jaquette a été prépublié quelquepart auparavant.

Alrob · Message par **Alrob** » ven. 27 oct. 2006, 14:54

jep-> je regarderais, mais je crois bien les avoir tous ouvert.^^

trantkat-> ca ne m'étonne pas que tu réagisse... même si tu pouvais le fair avec plus de finesse !
ca ne reste que mon avis et ma facon de voir la chose....
et je préfére de loin tes argumentations trés interessantes et parfois même convainquantes, a cette blague a deux sous .

j'aimerais pouvoir argumenter sur mes propos, mais j'écris mal et j'ai donc du mal a me fair comprendre.
cependant:
je ne considére pas les dessinateur (illustrateur, auteur bd ...) comme des artistes, terme que je trouve péjoratif et que je réserve aux art contemporain/ conceptuel/élitiste aux quels je ne suis pas réceptif.
je n'ai jamais pensé que le dessin était un don acquis a la naissance.
en ce sens pour moi, le dessin est un métier comme un autre où il faut travailler dur pour aprendre et travailler tous les jours pour gagner sa vie.
certain font ce métier par passion d'autre parce que c'est juste leur métier.
un dessinateur donc -tout comme un boulanger ou un couturier- mettra toujours sa "patte" dans son travail, mais je ne vois pas l'interet d'y mettre sa personnalité, ca n'interesse pas le lecteur.

bien sur mon idée n'est pas catégorique, je pense etre quelqu'un de nuancé et ouvert...
donc si tu en a le temps et l'envie, n'hésite pas a m'expliquer pourquoi je suis stupide.

TRANTKAT · Message par **TRANTKAT** » ven. 27 oct. 2006, 15:07

Alrob> Ma blague est à la fois fine et pertinante.

C'est faux parceque statistiquement, en terme de nombre de titres premièrement en avec un facteur multiplicateur en terme de volume de ventes deuxièmement, ton observation est seulement la preuve de ta méconnaissance du marché réel en france et d'un "filtre populiste" que ton regard pose dessus.

... Stupide parceque ce "filtre populiste" n'a pas de sens au regard de la diversité nécéssaire à un support.

Que tu n'aimes pas les récits intimistes ou intellos est une chose, je te concède par ailleurs que je n'y trouve que rarement mon bonheur mais on peut se demander ce que tu entends par là dans un premier temps et en quoi il faudrait les "supprimer" dans un second du moment qu'ils trouvent un public... tu saisis?

Parceque non, je ne suis pas non-plus boulanger, ne t'en déplaise.

Le discours "art populaire" a ses limites qui sont celles que tu as franchies avec une mauvaise foi dûe à ton évidente méconnaissance du sujet et somme toute un mépris globalisant pour ce qui est "intello".

Moi, ce qui m'emmerde le plus, et pour le constater en terme de chiffres et de réalité concrète du marché, c'est l'envahissement du "pas de prise de tête" que tu sembles prôner.
Merci pour le nivellement par le bas.

Donne-moi des titres pour étayer ton argumentation, on aura peut-être à débattre de choses concrètes, du coup.

hilikkus · Message par **hilikkus** » ven. 27 oct. 2006, 15:24

TRANTKAT a écrit :C'est faux parceque statistiquement, en terme de nombre de titres premièrement en avec un facteur multiplicateur en terme de volume de ventes

j'ai rien compris, ça manque de verbe probablement.

Alrob · Message par **Alrob** » ven. 27 oct. 2006, 15:37

pour la méconnaissance je ne pourais pas dire le contraire.. je suis juste lecteur, et je ne m'interesse qu'au contenu.

pour le "filtre populiste" j'ai de sérieux doute là, parce que j'aurais tendance a croire que la majorité est en accord avec ton discour, je n'ai encoure trouvé personne qui partage mon point de vue.

ce n'est pas le registre "intello" qui me dérange, c'est plustot l"elitisme".

c'est l'envahissement du "pas de prise de tête" que tu sembles prôner.
Merci pour le nivellement par le bas.

en terme de bd j'aime bien le "pas de prise de tête", je ne me considére pas pour autant comme etant a raz des paquerette, et je ne considére pas non plus que ces bd soient plus mauvaise que les autres.
je trouve dommage que tu sois parfois méprisant avec les idées et opinion de ce que tu semble considérer comme la masse ignorente.

je vais te donner quelque titre et expliquer ma facon de voir.

BLACKSAD: c'est ma bd de référence, je trouve que l'histoire s'adresse a tous le monde, et le dessin en lui même semble vraiment s'adresser aux lecteurs.

LES DRUIDES: malgré un graphisme que j'ai trouvé excelent, je trouve que ce genre d'histoire et surtout la facon dont c'est traité donne l'impression que les auteurs ont fait leur truc dans un coin, sur un théme qui les passionne eux, j'ai donc plus eu l'impression de subir que de lire et partager.

CROSSFIRE: pareil que pour blacksad, le récit et le dessin semble avoir été fait POUR le lecteur.

LA DERNIéRE LIGNé: pour moi cette bd est l'exemple même, où l'auteur a mis toutes ses tripes et sa personnalité, je trouve ca du coup incomprehenssible et indigeste. c'est une bd que l'auteur a fait pour lui et ses potes ..

TRANTKAT · Message par **TRANTKAT** » ven. 27 oct. 2006, 15:40

Hillikus> C'est une équation verbalement assez mal formulée:

considérant:
A le nombre de titre mainstream qui sortent en france
B le nombre de titre PAS mainstream qui sortent en france

B est plus petit que A, beaucoup plus petit.

considérant le facteur "volumes de ventes par titre" qu'on appellera X

on obtient un X de A très très largement supérieur au X de B... de tel ordre que l'exposant anéantit totalement l'argument d'Alrob quant à une soi-disant généralité "artistico-bobo-intello" de la production française.

Alrob> Si tu sais ne pas avoir suffisament de connaissance de la réalité des titres disponibles sur le marché, pourquoi ne t'en tiens-tu pas à un "je connais ça ça ça et ça, j'aime ça et j'aime pas ça...", plutôt que de faire des généralités fumeuses sur ton sentiment... ? Kesten dis ?

Black Sad, je trouve que c'est bien réalisé, mais c'est nul comme une série télé d'M6, par exemple... j'exige bien plus que ça d'une lecture.

Mais ne t'inquiète pas, vous êtes majoritaires à trouver ça SIOUPAIRE !

hilikkus · Message par **hilikkus** » ven. 27 oct. 2006, 15:47

TRANTKAT> ok pour ton explication. evidemment je pense que tu as voulu dire que B est le nombre de titre artistico-bobo-intello (et non mainstream) qui sortent en france.

merci pour l'eclairage!

edit - pfff tu as édité, tricheur

Alrob · Message par **Alrob** » ven. 27 oct. 2006, 16:03

l'argument d'Alrob quant à une soi-disant généralité "artistico-bobo-intello" de la production française.

j'ai du vraiment mal m'exprimer, parce que ca je ne la pense pas une seconde...
tu fais peut etre des racourci un peu rapide.

m'enfin, je peux pas argumenter plus que ca, j'ai pas le niveau ..

Kesten dis ?

plus rien, promis.

décu, décu, décu ...

TRANTKAT · Message par **TRANTKAT** » ven. 27 oct. 2006, 16:17

Je te conseille de relire attentivement et de manière objective tes propres posts précédents.

Parceque si je comprends bien au final, tu dis que tu n'avais pas les clés de lecture nécéssaires pour comprendre le délire de certains auteurs...
Mais qu'est-ce qui te fait dire que d'autres lecteurs ne les ont pas ?
En quoi tu peux affirmer que ces albums ne sont pas conçus pour CERTAINS lecteurs ?

Ha ouééééééé... tu ne parlais que de tes goûts perso à toi, en fait...

Je ne vois pas là matière à débat.

Pour finir, peut-être que ces albums que tu cites sont effectivement mal branlés (je n'en sais rien, je ne les ai pas lus), mais je ne vois pas le rapport entre un inaboutissement technique et la remise en question des intentions d'un auteur telle que tu l'as exprimée...

Bref.