HS

[koneko]

L'helium c'est vraiment trop marrant.

[velo vert]

oui, mais en même temps c'est physique chez vous de traiter toutes les VF de merde.

même si c'était vrai, c'est pas pour ca que ce ne serait pas vraiment de la merde.

et je nique la concordance des temps.

[yak]

Tchycoune > ben là en l'occurence, si tu captes ce qui est dit et comment c'est dit dans la VO et que tu compares à ce qui est dans la VF, tu te rends compte de ce qui est perdu dans la traduction et tu vois que c'est assez gros. A coté y a aussi de ces trucs... comme ne pas traduire "Cheerleader". Chavais pas que cheerleader etait devenu un terme courant en français.

Donc si je dis que c'est mauvais, c'est parce que je trouve ça mauvais, parce que y a tout un tas d'autres series en VF que j'ai trouvé mieux traduites et que par rapport à la qualité habituelle, ben heroes à droit un boulot pourri. C'est pas un tic, un toc ou chais pas quel truc de psychopathe qui me pousse à dire ça. Alors merci de ne pas relativiser mes propos.

Icaras > je ne dis pas que ce n'est pas extraodinaire ou que c'est banal. La réalisation est exceptionnelle, certes, mais il demeure que c'est une machine commandée physiquement et pas mentalement. Sauf si "mentalement" désigne tout ce qui peut etre fait sans les mains, dans ce cas là je m'incline.

[Icaras]

Ah ok, c'est juste le terme "mental" utilisé par Klaim qui t'a fait tiquer si j'ai bien compris.



Et... le mental pour le moteur!

[Klaim]

Icaras > je ne dis pas que ce n'est pas extraodinaire ou que c'est banal. La réalisation est exceptionnelle, certes, mais il demeure que c'est une machine commandée physiquement et pas mentalement. Sauf si "mentalement" désigne tout ce qui peut etre fait sans les mains, dans ce cas là je m'incline.

Je n'utilise pas les termes au hasard et je parlais bien de mental pour désigner l'ensemble des phoenomènes qui ne se fait que dans (disons) l'esprit, lui même emergeant des phoenomènes pysique/physiologiques que tu décrivais. Mais faut une conscience pour controler les apareils dont je parle.
Je vois pas le problème aves le mot mental, qyuand on te parle de controle mental on te parle pas de faire joujou avec ta bite mais juste que ça se passe que dans ta tête et tout le monde sait ça.

Plus précisément :

La réalisation est exceptionnelle, certes, mais il demeure que c'est une machine commandée physiquement et pas mentalement.

L'un est issu de l'autre, comme je disais suffit pas juste d'un réseau de neuronne pour arriver a maitriser ce genre de machins.



Sinon Icaras en fait le truc magique avec le cerveau c'est qu'il s'adapte aux stimulis extérieurs et il "apprends" en permanence. Du coup on a appris a comprendre d'abordd comment faire en sorte qu'avec quelques aiguilles plantées dans le crane on puisse controler des machines, via les stimulis dont parlait Yak.
Maintenant on sait faire des machines qui prennent en compte des "états" (pour simplifier) du cerveau comme des ordres sans avoir besoin de planger quelque chose dans la tête (juste besoin de casques actuellement). A partir de là le gars qui porte le casque a juste a s'entrainer à penser d'une certaine manière pour manipuler les outils.

Sinon d'après les dernières recherches en physique quantique, yaurais moyen de faire sauter le compteur niveau vitesse de la lumière mais en jonglant avec des dimensions qu'on est pas encore sur qu'elles existent mais ya de fortes chances parceque ça explique beaucoup de choses. Bon je t'épargne les détails mais apparamment en ce moment ya énormément de découvertes qui tendent a faire penser que la physique, c'est magique O__O

[berseker]

Je vote comme Klaim pour dire que c'est de la manipulation mentale du bras. Le bras bionique est directement relié au cerveau par un cable, qu'il soit en nerf ou en cuivre, ça revient au même, la femme qui s'en sert a dû apprendre à le faire bouger à coups de cachets d'aspirine et de concentration, par opposition à une protèse de jambe actuelle, que l'on apprend à utiliser par l'équilibre et un travail musculaire et qui est mis en mouvement par un effort physique.

[Fikey]

Sinon d'après les dernières recherches en physique quantique, yaurais moyen de faire sauter le compteur niveau vitesse de la lumière mais en jonglant avec des dimensions qu'on est pas encore sur qu'elles existent mais ya de fortes chances parceque ça explique beaucoup de choses.

çà résoudrait des équations c'est sur .... qui tendrait à prouver qu'elles sont justes jusqu'à l'expérimentation. Mais la recherche du boson de higgs au futur LHC du Cern va surement changer beaucoup de choses .
Sinon je veux bien tes sources çà m'intéresse

[yak]

beber > le tas de muscles qui fait bouger la prothese "classique" reste controlé par le cerveau. Là aussi y a un apprentissage qui demande des efforts de concentration mais peut etre moins d'aspirine (qui sert plus à stimuler l'effort mental, ou à contrer des sequelles liées au dispositif implanté ?).

Dans tous les cas c'est encore le cerveau qui commande quelque chose qui appartient encore au corps. C'est peut être un bout de pas grand chose mais c'est un bout de pas grand chose qui fonctionne encore. Le principe ne change pas. Le fait d'avoir besoin de plonger dans le corps signifie qu'on a toujours besoin d'interpreter des signaux physiques produits par ce qu'on peut avoir d'encore branché au bulbe. Meme si je crois qu'il y a effectivement une meilleure transmission du signal.

La prothese ne fait qu'interpreter des signaux qu'elle capte mais elle ne sait rien de ce à quoi doit penser le gars qui la porte pour la faire bouger.
C'est le gars qui genere des signaux expres pour faire bouger la prothese.
Peut etre que penser à une paire de nibards ou à un orangina lui fait faire le meme mouvement.

Pour moi le controle mental ça serait :
je veux lever mon bras => mon bras se leve
et pas
je veux lever mon bras => je dois penser quel nerf ou quel element remuer => je le remue du mieux que je peux => la prothese se met à bouger.

ça n'a rien à voir avec la proximité au cerveau de l'endroit ou on va chercher le signal. Quand bien meme ça serait une aiguille plantée au milieu du front, si on est obligé de passer par le deuxieme schémas, pour moi c'est pas plus "mental" que de bouger une prothese en contractant les pectoraux.

Pareil pour les capteurs de pensée, pour le moment, c'est pas la machine qui sait d'un coup ce que veut faire un gars à qui on aurait mis un casque magique. C'est juste qu'on arrive à mesurer des grandeurs physiques dans des endroits où on n'a plus besoin de mettre nos gros doigts sales - mais où on met peut etre des trucs qui foutent quand meme le bordel, ça c'est des tests qui nous le diront, s'il y a des gens qui ont la conscience d'en mener rigoureusement, ce qui me parait pas gagné vu toutes les légendes urbaine voire pas qui courrent sur le mobile et qu'on n'arrive pas à stopper -

Quant à la qualité de ces mesures, de leur significativité, chais pas ce qu'on mesure mais je crois pas qu'on puisse leur faire dire un tas de choses

Au final, c'est quand meme un gros amas inintelligible et a défaut d'avoir une machine capable de bien traduire ça, on demande au gars de faire le ménage, la fameuse "phase d'apprentissage". Pourtant, avec la manette, ça avait l'air de bien fonctionner.

Je crois quand meme qu'on pourra faire des trucs "mentaux", mais c'est pas pour tout de suite, il y a des travaux là dessus, sur la poussée des nerfs et un tas de trucs... et c'est différent et encore loin d'etre au point.

bon sinon, toujours dans le médical, un truc qui pourrait faire plaisir à klaim, s'il ne l'a pas encore lu : l'impact de la pratique des jeux vidéos sur la dextérité des chirurgiens http://archsurg.ama-assn.org/cgi/conten ... /142/2/181

[Fargo]

Je suis plutôt d'accord avec Yak.

je veux lever mon bras => je dois penser quel nerf ou quel element remuer => je le remue du mieux que je peux => la prothese se met à bouger.

A terme, après beaucoup d'entraînement, le but c'est quand même:

je veux lever mon bras => la prothese se met à bouger.

Pour finalement arriver à

je veux lever mon bras => la prothese bouge comme je voulais.

On est d'accord.

Grâce à de l'entraînement il pourront surmonter ce qui au début est laborieux et pas vraiment naturel... Exactement comme quelqu'un a qui on a greffé une nouvelle paire de main. Pour moi c'est un procésus physique, ce qui est "mental" ou psychique c'est d'accepter une nouvelle extension du corps qui ne remplacera jamais complètement l'ancienne.

Si vous voulez mon avis, ces membres bioniques n'ont un avenir que dans le cadre militaire et industriel. C'est trop cher, trop polluant et trop lourd pour équiper tous les amputés de la terre (mettez un seul bras comme ça sur un gamin de 10ans...).
Le meilleur espoir pour les handicapés c'est les procésus biologiques comme les greffes, les autogreffes, l'amélioration de la régénération cellulaire etc. C'est loin d'être gratuit mais c'est bien moins onéreux à faire fonctionner que cette mécanique élitiste et pas vraiment esthétique...

Peut-être que l'avenir est dans un mélange des deux qui sait?

[Klaim]

Hmmm ok je capte mieu ce que tu voulais dire par là yak, dans ce cas on est d'accord même si je trouves que ta définition du mot mental reste quand même assez restreinte ou spécialisée par rapport a sa vrai définition.

A propos de l'interface entre le mental (selon ce que tu dis) et la machine effectivement ça pose problème principalement parceque si on veut aller dans la précision alors le fait que les cerveaux soient (dans le détail) différents pour chaque individu pose problème.
En réalité ça pose problème dans le cas des trucs plantés dans le cerveau, mias pas forcément dans le cas de capteurs externes.
D'un autre coté les capteurs externes se basent actuellement sur des données qui sont un peu imprécises (températures dans le cerveau, champs magnétiques, pour mesurer l'activitée des différentes parties du cerveau).

Ya pas mal de recherches sur ces capteurs externes et ils arrivent a faire des trucs qui marchent avec n'importe qui (avec un cerveau pas malade), mais on arrive pas encore a un controle utilisable dans des jeux par exemple.

Merci pour le lien au passage, ça confirme pas mal ce qui me parait évident et qui est aussi pas mal démontré par d'autres recherches (celle sur la perception dans une foule , pour des joueur de fps type unreal).

Fikey> Actuellement j'ai pas encore eu le temps de me plonger dans des bouquins spécialisés là dessus, mais je suis l'actualitée notamment via newscientist.com (bon leur news complètes sont pas gratos :/ ) et souvent slashdot.com
Et aussi wikipedia (fr ET en).

[Icaras]

pour revenir a du plus terre a terre :

Le spoiling T-shirt (attention spoilers!)

http://www.threadless.com/product/844/Spoilt#zoom

Sinon je viens de me faire spoiler le dernier Harry Potter dans la rue par une inconnue au teléphone portable qui gueulait :

































/!\ spoil imminent /!\









































"MAIS SIIII DUMBEULDORE Y MEEUUURT! ET DEVINE QUI LE TUE C'EST ROOOGUE!"





































C'est tellement abusé que je me demande meme si elle le faisait pas expres...


En meme temps, c'est juste Harry Potter et si j'etais vraiment fan j'aurais lu le putain de bouquin avant. Mais bon, pour le principe c'est chiant.

[maje]

C'est pas le dernier c'est l'avant dernier.
Et Harold le potier il vit dans un monde magique,
mourir là bas, c'est un peu comme mourir dans dbz.

[damien]

superbement illustré^^

[jesus_kryst]

pas mal le tSHirt

c'est quoi his friend are all part of his beautiful mind?


en ce moment je matte mes DVD champloo ,et je suis assez étonné par la vulgarité des dialogues en VF,y aurait pas quelques libertés prises avec la VO ou c'est comme ca de base?

[Tsuka]

en ce moment je matte mes DVD champloo ,et je suis assez étonné par la vulgarité des dialogues en VF,y aurait pas quelques libertés prises avec la VO ou c'est comme ca de base?

Pas écouté la VF mais sur les DVD elle est censée être moins pire que le doublage TV (2 versions). Du coup j'ose pas imaginer la version Canal+ :-\
Chron pourra nous en dire plus, il a bossé dessus.