Fan assidue, je suis le travail de Roca depuis ses débuts et en 1997, j'avais remarqué des similitudes avec les grands illustrateurs américains. Et je suis étonné de voir que tout ceci a mis dix ans pour arriver sur le net... En plus avec une seule et unique source.
Mine de rien, ça en dit long sur le niveau de culture historique de l'illustration (et de l'image)... Et ces derniers messages injurieux n'arrangent rien...
Plagiat ou pas ?
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patrouchef
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velo vert
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en fait wikipedia t'as le droit de rajouter des choses dedans. par exemple des pages sur Wyeth, schoonover, Pyle & co.Zcomme a écrit :Et quand on lit sur Wikipédia : "François Roca est un illustre plagiaire (né en 1971) français." C'est franchement inquiétant.
(...)
Et je trouverai bien plus intéressant de longs posts nous présentant Wyeth, ses images, ses contemporains, Schoonover, Pyle & co... Au moins on apprendrait quelque chose...
donc ca fait dix ans que des gens a grosse culture historique de l'illustration savent et ne disent rien ?j'avais remarqué des similitudes avec les grands illustrateurs américains. Et je suis étonné de voir que tout ceci a mis dix ans pour arriver sur le net...
et toi, t'as posté sur le topic GUNDAM 00 ? douze messages et rien sur les mechas.(au passage laurent-bertier n'a posté que ça sur le forum)...
et oui, le droit de réponse n'éxiste pas, des que Roca s'inscrit sur le forum, il est ban direct. en plus, catsuka c'est le vrai monde, il ne se passe absoluement rien en dehors de ce forum.Oui, une véritable enquête à partir de plusieurs sources, un questionnement des personnes concernées et un droit de réponse.
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patrouchef
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C'est marrant ces gens qui persistent envers et contre tout à vouloir continuer de voir de la naïveté et de l'innocence dans des travaux honteusement repompés. Ca rappelle vraiment maggiorip.
Il te faut quoi de plus comme preuve ? les dessins montrés n'ont pas assez de similitude ? il faut en plus donner dans l'enculage de mouche au sujet de la brosse utilisée ? de la texture de la couleur ? Il te faut des grosses loupes sur le nombre de doigts, des test chromatiques, des test ADN ? et sur quelles autres sources tu veux te baser ? A quel propos ? je ne comrpend même pas cette histoire de sources et ce qu'elle pourrait apporter.
Tu parles des sources de dessins ? des sources de comparaisons ?
Tu sembles chercher la précisions mais tes questions sont les plus floues du topic...
Il te faut quoi de plus comme preuve ? les dessins montrés n'ont pas assez de similitude ? il faut en plus donner dans l'enculage de mouche au sujet de la brosse utilisée ? de la texture de la couleur ? Il te faut des grosses loupes sur le nombre de doigts, des test chromatiques, des test ADN ? et sur quelles autres sources tu veux te baser ? A quel propos ? je ne comrpend même pas cette histoire de sources et ce qu'elle pourrait apporter.
Tu parles des sources de dessins ? des sources de comparaisons ?
Tu sembles chercher la précisions mais tes questions sont les plus floues du topic...
"Girogirogirogirogirogirogirogirogiro !!!."
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l00
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Comment ça? j'pige pas non plus .Zcomme a écrit :Oui, une véritable enquête à partir de plusieurs sources,
Depuis le temps que cette affaire est connue et buzz à droite à gauche, je pense que les questions aux personnes concernées ont déja été posé au moins par douzaine, et que le droit de réponse est attendu par pas mal de monde .un questionnement des personnes concernées et un droit de réponse.
seulement il n'y a pas de réponse, juste un long silence qui en dit long .
Après, si tu veux débattre sur ça, pourquoi pas, mais faudrait commencer par nous donner de quoi débattre justement, plutôt que brasser du vent . Et puis pour quelqu'un qui apprécie les débats ouverts, agréables et civilisés; Se casser en claquant la porte et en traitant les gens qui te contredisent de gros bœufs ignares, ça fait un peu tache je trouve .
Vraiment, je suis curieux de connaitre les raisons pour laquelle ce mec devrait avoir notre sympathie, autant que j'aimerais entendre sa version des choses sur toute cette affaire .
[yay, message 111, paye ton vœux ! ]
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fik le roux
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- Localisation : là, et là. Et ici aussi.
Désolé Patrou, mais je vais défendre un peu la demoiselle (dame ?).
En l'occurence (et ce malgré sa "belle" naïveté) Zcomme n'a jamais nié que Roca plagiait.
Certes elle s'est posé des questions, comme "Est ce qu'il continue de plagier ?", "Est ce qu'il ne pourrait pas nous expliquer pourquoi il a copié ?", "Ne pourrais t'on pas lui donner un droit de réponse ?"
C'était l'instant défense.
Et donc, chère Zcomme (Zorro je suppose ?), je tiens à vous preciser quelque chose qui a son importance :
Ici, il y a de nombreuses personnes amatrices d'art en tout genre quand ce ne sont pas tout simplement des auteurs (qui arrivent à vivre de leur production ou pas).
Beaucoup d'entre nous essayons de produire quelque chose de personnel à défaut d'être completement nouveau, et ce, dans le respect des autres auteurs (actuels ou passés).
Si l'on peut comprendre un hommage, on ne peut décemment pardonner un multirecidiviste du plagiat.
Ce sujet l'a prouvé, ce n'est pas une simple petite incartade.
Alors moi aussi je m'étonne du fait que ce n'était pas connu, je l'ai déjà dit dans ce sujet. J'étais persuadé que tout le monde savait que Roca se servait d'autres oeuvres pour composer les siennes.
Par contre, je dois bien avouer, que j'étais loin de soupçonner tous les plagiats qui ont été dévoilés ici, et je suis bien content du travail fourni par Laurent-Bertier et par ceux qui propagent l'information.
Car ce n'est pas donné à tout le monde d'avoir toutes les connaissances artistiques, ainsi que les illustrations de Roca sous les yeux.
Venons en maintenant, à d'autres questions : Pourquoi ce Laurent-Bertier poste t'il ici ?
Peut être est ce dû à "l'affaire Maggiori", ou alors peut être tout simplement qu'il consulte ce forum... De toutes façons, il faut bien un point de départ, alors pourquoi pas ici ?
En ce qui concerne "les sources", je crois que les comparatif parlent d'eux même, nul besoin d'aller demander ailleurs.
Et quand au droit de réponse, sache qu'ici, tout le monde à la parole, et que comme tu l'as fait, François Roca peut venir s'inscrire et s'expliquer, il ne sera pas censuré.
Mais ce que tu ne vois pas, mais que monsieur Roca lui sais pertinemment, c'est que peu importe ses raisons, il sera en manque d'arguments pour défendre ses plagiats.
Il peut avoir été battu étant enfant, que ça ne changerai pas la donne : le plagiat, c'est de la copie.
De la copie !
François Roca a copié, pas crée. Point.
En ce qui concerne les insultes, je te rassure, je ne crois pas que l00 va réellement chier dans la bouche de Roca, tout simplement parce que c'est très difficile, physiquement parlant, surtout si il ne se laisse pas faire.
Quand aux crachats, je ne sais pas si Maje le ferait vraiment et combien même, ils ne sont pas sûr de l'atteindre.
Plus que des insultes, il faut surtout voir dans ces propos le fait que nous ne respectons pas le "travail" de François, et quelques uns ont parlé avec leur coeur.
Etant donné qu'il n'y aura sans doute pas de procès, certains se "paient" par ces remarques, l'injustice qui ne sera jamais remboursée.
Et posons nous maintenant une question, qu'un grand homme s'est posé :
Est ce que cette affaire a changer quelque chose pour François Roca ? A t'il des problèmes avec des galeries et ses maisons d'éditions ?
Chère Zcomme, merci de m'avoir prêter attention (et voyez comme nous savons aussi dire les choses posément).
En l'occurence (et ce malgré sa "belle" naïveté) Zcomme n'a jamais nié que Roca plagiait.
Certes elle s'est posé des questions, comme "Est ce qu'il continue de plagier ?", "Est ce qu'il ne pourrait pas nous expliquer pourquoi il a copié ?", "Ne pourrais t'on pas lui donner un droit de réponse ?"
C'était l'instant défense.
Et donc, chère Zcomme (Zorro je suppose ?), je tiens à vous preciser quelque chose qui a son importance :
Ici, il y a de nombreuses personnes amatrices d'art en tout genre quand ce ne sont pas tout simplement des auteurs (qui arrivent à vivre de leur production ou pas).
Beaucoup d'entre nous essayons de produire quelque chose de personnel à défaut d'être completement nouveau, et ce, dans le respect des autres auteurs (actuels ou passés).
Si l'on peut comprendre un hommage, on ne peut décemment pardonner un multirecidiviste du plagiat.
Ce sujet l'a prouvé, ce n'est pas une simple petite incartade.
Alors moi aussi je m'étonne du fait que ce n'était pas connu, je l'ai déjà dit dans ce sujet. J'étais persuadé que tout le monde savait que Roca se servait d'autres oeuvres pour composer les siennes.
Par contre, je dois bien avouer, que j'étais loin de soupçonner tous les plagiats qui ont été dévoilés ici, et je suis bien content du travail fourni par Laurent-Bertier et par ceux qui propagent l'information.
Car ce n'est pas donné à tout le monde d'avoir toutes les connaissances artistiques, ainsi que les illustrations de Roca sous les yeux.
Venons en maintenant, à d'autres questions : Pourquoi ce Laurent-Bertier poste t'il ici ?
Peut être est ce dû à "l'affaire Maggiori", ou alors peut être tout simplement qu'il consulte ce forum... De toutes façons, il faut bien un point de départ, alors pourquoi pas ici ?
En ce qui concerne "les sources", je crois que les comparatif parlent d'eux même, nul besoin d'aller demander ailleurs.
Et quand au droit de réponse, sache qu'ici, tout le monde à la parole, et que comme tu l'as fait, François Roca peut venir s'inscrire et s'expliquer, il ne sera pas censuré.
Mais ce que tu ne vois pas, mais que monsieur Roca lui sais pertinemment, c'est que peu importe ses raisons, il sera en manque d'arguments pour défendre ses plagiats.
Il peut avoir été battu étant enfant, que ça ne changerai pas la donne : le plagiat, c'est de la copie.
De la copie !
François Roca a copié, pas crée. Point.
En ce qui concerne les insultes, je te rassure, je ne crois pas que l00 va réellement chier dans la bouche de Roca, tout simplement parce que c'est très difficile, physiquement parlant, surtout si il ne se laisse pas faire.
Quand aux crachats, je ne sais pas si Maje le ferait vraiment et combien même, ils ne sont pas sûr de l'atteindre.
Plus que des insultes, il faut surtout voir dans ces propos le fait que nous ne respectons pas le "travail" de François, et quelques uns ont parlé avec leur coeur.
Etant donné qu'il n'y aura sans doute pas de procès, certains se "paient" par ces remarques, l'injustice qui ne sera jamais remboursée.
Et posons nous maintenant une question, qu'un grand homme s'est posé :
Chère Zcomme, puisque vous êtes une fan, peut être as tu une réponse à ma question :Patrouchef a écrit :Ah, parce qu'un plagiaire mérite autre chose que des insultes et du mépris ?
Est ce que cette affaire a changer quelque chose pour François Roca ? A t'il des problèmes avec des galeries et ses maisons d'éditions ?
Chère Zcomme, merci de m'avoir prêter attention (et voyez comme nous savons aussi dire les choses posément).
"T'as pas le droit de faire ça, t'es pas japonais" B.C
Par exemple les oursins, il n'y a pas d'arrêtes.
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patrouchef
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Tsuka
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Zcomme > Je suis le seul gérant et modo de ce forum et je n'effacerai pas ton compte puisque cela n'est pas justifié et que les règles ici sont simples pour les discussions, c'est à dire : assumes ce que tu dis.
Un peu comme dans la vraie vie quoi, on peut pas effacer le passé et ce qu'on a dit.
Je comprends que ça t'attristes de voir des gens se focaliser uniquement sur les plagiats de Roca, mais comprends bien également que même si il a aussi pondu plein de créas originales, la proportion des abus ici pointés par Laurent Bertier est dans tous les cas extrêmement choquante.
Je te rappelle qu'on parle d'un artiste qui depuis 10 ans (au moins) plagie des dizaines d'illustrations d'auteurs différents !!
Ce n'est pas une erreur de parcours.
Et on nullement besoin d'attendre quelconque enquête pour se faire un avis sur ces plagiats, car ce sont des plagiats avérés, ils sont injustifiables, et inexcusables.
Et comme disait Fik, si Laurent-Bertier est venu poster ici c'est peut-être car ce forum est connu (+ suivi) pour avoir révélé une très grosse affaire de plagiats ces dernières années (Maggiori donc) :
viewtopic.php?t=2696
Un peu comme dans la vraie vie quoi, on peut pas effacer le passé et ce qu'on a dit.
Je comprends que ça t'attristes de voir des gens se focaliser uniquement sur les plagiats de Roca, mais comprends bien également que même si il a aussi pondu plein de créas originales, la proportion des abus ici pointés par Laurent Bertier est dans tous les cas extrêmement choquante.
Je te rappelle qu'on parle d'un artiste qui depuis 10 ans (au moins) plagie des dizaines d'illustrations d'auteurs différents !!
Ce n'est pas une erreur de parcours.
Et on nullement besoin d'attendre quelconque enquête pour se faire un avis sur ces plagiats, car ce sont des plagiats avérés, ils sont injustifiables, et inexcusables.
Et comme disait Fik, si Laurent-Bertier est venu poster ici c'est peut-être car ce forum est connu (+ suivi) pour avoir révélé une très grosse affaire de plagiats ces dernières années (Maggiori donc) :
viewtopic.php?t=2696
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Laurent-bertier
- P'tit posteur
- Messages : 7
- Enregistré le : mar. 20 févr. 2007, 21:50
On dit que l’amour rend aveugle… désolé de briser le cœur de certains !
Pour les sources veuillez suivre la recette suivante :
Commencez par aller dans une bibliothèque. Empruntez-y un livre de François Roca.
Vous pouvez aussi l’acheter mais je ne cautionne pas ce « travail ».
Ensuite, importez des Etats-Unis les merveilleux livres de N.C.Wyeth.
Vous pouvez aussi vous rendre à Brentano’s (Paris 2e) pour ceux qui connaissent.
Puis ouvrez grand vos yeux.
Mélangez le tout.
Servez sur le forum Catsuka.
A la fin du service lisez les remarques sur le livre d’or…
Voilà
Les gastronomes auront pris soin de lire sous les images, le nom de l’auteur, le nom de l’œuvre, le nom de l’éditeur et la date de l’œuvre.
Je me suis donné la peine de le faire.
D’autres montages viendront dans le futur. J’attends que les bibliothèques me fournissent les livres, les plus récents notamment.
P.S : munissez-vous de l’ingrédient de base, le livre : Wondrous Strange-The Wyeth Tradition (a Bulfinch Press Book, 1998).
Pour les sources veuillez suivre la recette suivante :
Commencez par aller dans une bibliothèque. Empruntez-y un livre de François Roca.
Vous pouvez aussi l’acheter mais je ne cautionne pas ce « travail ».
Ensuite, importez des Etats-Unis les merveilleux livres de N.C.Wyeth.
Vous pouvez aussi vous rendre à Brentano’s (Paris 2e) pour ceux qui connaissent.
Puis ouvrez grand vos yeux.
Mélangez le tout.
Servez sur le forum Catsuka.
A la fin du service lisez les remarques sur le livre d’or…
Voilà
Les gastronomes auront pris soin de lire sous les images, le nom de l’auteur, le nom de l’œuvre, le nom de l’éditeur et la date de l’œuvre.
Je me suis donné la peine de le faire.
D’autres montages viendront dans le futur. J’attends que les bibliothèques me fournissent les livres, les plus récents notamment.
P.S : munissez-vous de l’ingrédient de base, le livre : Wondrous Strange-The Wyeth Tradition (a Bulfinch Press Book, 1998).
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Zcomme
- Intervenant valeureux :)
- Messages : 75
- Enregistré le : sam. 26 avr. 2008, 16:23
- Localisation : Californie espagnole
Merci Fik et Tsuka pour ces réponses posées, non agressives et non vulgaires. Ah ah ah.
J'assume tout à fait ce que j'ai écrit mais avoir comme réponses des grossièretés, des conclusions à la va-vite, non merci, ça m'a choquée et ça ne donne vraiment pas envie...
Comme je l'ai déjà écrit ici à plusieurs reprises (et je vais me répéter), ce n'est pas le fond que je critique (je n'ai jamais nié les copies de Roca, etc, je n'ai pas besoin de plus de preuves, les images parlent d'elles-même), mais la forme de ces accusations me chiffonne.
Pour Maggiori, vous aviez fait un travail formidable de mise en évidence, d'enquête. C'était irréprochable. Là, maintenant, pour Roca (ou que ce soit pour un autre), je trouve juste le tout un peu dur, un peu acharné et souvent violent.
Pourquoi ne pas traiter cette nouvelle affaire avec autant de soins et d'acuité que pour Maggiori ?
Quand je parlais de sources, c'était des sources « officielles », contacter des journaux pour creuser, ses éditeurs, ses galeries, etc. Comme vous l'aviez fait pour Maggiori.
Je ne sais pas comment dire, mais que ce soit pour Roca ou un autre, je suis surprise, inquiète, de voir par exemple que quelqu'un est capable d'aller modifier une fiche Wikipédia pour en rajouter une couche... Saborder la réputation et mettre en péril la carrière de quelqu'un c'est dur. Je m'inquiète toujours quand on tire des conclusions à partir de vides, du genre, bon comme il n'y a rien là-dessus ailleurs, rien d'officiel, comme personne d'autre ne s'est exprimé c'est que tout le monde sait mais ne dit rien, etc etc. Un peu dangereux, non ? Je taquine, hein, pas taper...
Enfin bon, ses illustrations originales continueront de me faire rêver...
P. S. :
Et je ne serai, en revanche, pas surprise du tout qu'il n'y ait jamais de réponse ou de retours là-dessus vu la violence et la teneur de certains propos. Venir écrire ici pour expliquer ou se justifier, ce serait certainement se jeter dans la gueule du loup... Je ne suis pas contre la critique et la recherche de vérité, bien au contraire. On peut critiquer, attaquer mais on peut aussi le faire avec courtoisie, calme et réflexion.
J'assume tout à fait ce que j'ai écrit mais avoir comme réponses des grossièretés, des conclusions à la va-vite, non merci, ça m'a choquée et ça ne donne vraiment pas envie...
Comme je l'ai déjà écrit ici à plusieurs reprises (et je vais me répéter), ce n'est pas le fond que je critique (je n'ai jamais nié les copies de Roca, etc, je n'ai pas besoin de plus de preuves, les images parlent d'elles-même), mais la forme de ces accusations me chiffonne.
Pour Maggiori, vous aviez fait un travail formidable de mise en évidence, d'enquête. C'était irréprochable. Là, maintenant, pour Roca (ou que ce soit pour un autre), je trouve juste le tout un peu dur, un peu acharné et souvent violent.
Pourquoi ne pas traiter cette nouvelle affaire avec autant de soins et d'acuité que pour Maggiori ?
Quand je parlais de sources, c'était des sources « officielles », contacter des journaux pour creuser, ses éditeurs, ses galeries, etc. Comme vous l'aviez fait pour Maggiori.
Je ne sais pas comment dire, mais que ce soit pour Roca ou un autre, je suis surprise, inquiète, de voir par exemple que quelqu'un est capable d'aller modifier une fiche Wikipédia pour en rajouter une couche... Saborder la réputation et mettre en péril la carrière de quelqu'un c'est dur. Je m'inquiète toujours quand on tire des conclusions à partir de vides, du genre, bon comme il n'y a rien là-dessus ailleurs, rien d'officiel, comme personne d'autre ne s'est exprimé c'est que tout le monde sait mais ne dit rien, etc etc. Un peu dangereux, non ? Je taquine, hein, pas taper...
Enfin bon, ses illustrations originales continueront de me faire rêver...
P. S. :
Et je ne serai, en revanche, pas surprise du tout qu'il n'y ait jamais de réponse ou de retours là-dessus vu la violence et la teneur de certains propos. Venir écrire ici pour expliquer ou se justifier, ce serait certainement se jeter dans la gueule du loup... Je ne suis pas contre la critique et la recherche de vérité, bien au contraire. On peut critiquer, attaquer mais on peut aussi le faire avec courtoisie, calme et réflexion.
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Zcomme
- Intervenant valeureux :)
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- Enregistré le : sam. 26 avr. 2008, 16:23
- Localisation : Californie espagnole
[Mode polémique ON]
Ah ! Et que pensez-vous des ces posts fleuve d'ailleurs à propos de la BD ? Dans ces kilomètres de pages et ces centaines d'images, il y a de bons gros plagiats scandaleux et pourtant on ne va pas modifier la fichier Wikipédia des auteurs... Non, si ?
http://www.bulledair.com/index.php?rubr ... 175&page=1
http://www.bdgest.com/forum/bdgest/Gene ... 226_19.htm
[Mode polémique OFF]
Ah ! Et que pensez-vous des ces posts fleuve d'ailleurs à propos de la BD ? Dans ces kilomètres de pages et ces centaines d'images, il y a de bons gros plagiats scandaleux et pourtant on ne va pas modifier la fichier Wikipédia des auteurs... Non, si ?
http://www.bulledair.com/index.php?rubr ... 175&page=1
http://www.bdgest.com/forum/bdgest/Gene ... 226_19.htm
[Mode polémique OFF]
-
Anton
- Don Quichotte
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- Enregistré le : mar. 10 déc. 2002, 12:33
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Ts le monde peut modifier du contenu dans wikipedia (même toi, si si), c'est le pricincipe du truc (soupir), après ça s'édite, y'a des dérapages etc... Mais c'est le principe.
Sinon concernant cette affaire y'a pas à tortiller du postérieur, juste utiliser ses yeux et comparer les nimages, comme ça a été fait pour Maggiori, y'a pas d'autres façons de faire et surtout pas d'attendre une dépêche AFP pour en causer.
Sinon concernant cette affaire y'a pas à tortiller du postérieur, juste utiliser ses yeux et comparer les nimages, comme ça a été fait pour Maggiori, y'a pas d'autres façons de faire et surtout pas d'attendre une dépêche AFP pour en causer.
