Questions existentielles...

Klaim · Message par **Klaim** » dim. 27 juil. 2008, 18:49

Je suis au boulot donc j'ai pas le bouquin mais je jettes un oeil dés que je rentre.

JeP · Message par **JeP** » dim. 27 juil. 2008, 19:15

Oké, alors je te file les noms si tu veux tenter une recherche Google :
Il donne un extrait de "The Age of Condo" de Rick Geary, si je comprends bien c'est dans un recueil : "At Home with Rick Geary". Ca date de 1980.

yak · Message par **yak** » dim. 27 juil. 2008, 19:23

Klaim > Sinon t'as Dieu dans toutes les fictions mettant en scene des adeptes de religion monothéiste qui a un peu la meme espece de "presence". Akira, tu parles du film ? parce que dans le manga... c'est un faux ami, le manga porte le titre mais en aucun cas ça en est le heros. Il sert à poser l'histoire, mais sa part dans la valeur de l'oeuvre est secondaire voire nulle, c'est juste le t-virus de resident evil, l'arme supreme de cobra, la fleur aux sept couleurs de Lydie, le dragon de dragon ball, la statue du commandeur dans don juan. C'est le terme de la quete.

Akira a bien sur des personnages principaux qui en sont les heros, sauf qu'ils ont pas donné leur nom au titre.

il faudrait distinguer les personnages qui font l'intérét de l'oeuvre, qui sont actifs en permanence dans le récit, et les personnages qui ne font que justifier le scénario mais dont on n'a en fait besoin de rien savoir sur eux et dont on se fiche durant 99% du temps et qui sont comme des meubles.

et en jeu vidéo : Quid de tetris ? y a pas besoinde s'identifier à un carré 2x2. le truc du jeu vidéo c'est que le vrai héros, c'est le joueur .

Klaim · Message par **Klaim** » dim. 27 juil. 2008, 19:50

yak> Exactement, c'est pour ça que je disais que Akira est un mauvais exemple même si ça m'y fais penser.

Oui justement dans les jeux c'est même plutôt commun, ne serait-ce que dans les jeux de stratégie où on ne personnalise pas d'éléments clés de l'histoire, les god-like, les puzzle-games (enfin la plupart).

Maintenant dans un médium plus basé sur la narration...

Bet@ · Message par **Bet@** » dim. 27 juil. 2008, 19:55

J'ai l'impression que 20th Century boys joue pas mal la dessus, mais de manière très peu prononcée.
ou Monster, ou l'on voit "le monstre" au début de l'histoire, et après il n'apparait plus souvent, mais il reste quand même vachement présent.

Mais je crois que jme gourre

Klaim · Message par **Klaim** » dim. 27 juil. 2008, 19:56

C'est comme Akira, les persos sont pas la secte ni Ami.
Si on allait par là, toutes les oeuvres avec un méchant dont tout le monde parle mais qu'on voit jamais seraient dans ce que je cherche, or c'est pas le cas.

patrouchef · Message par **patrouchef** » dim. 27 juil. 2008, 19:59

j'avais tapé un long texte pour dire que j'étais pas d'accord sur akira mais ça a tout planté et tout perdu...

JeP · Message par **JeP** » dim. 27 juil. 2008, 20:29

Hahaha désolé pour toi, t'as plus d'avis du coup ?

Klaim · Message par **Klaim** » dim. 27 juil. 2008, 20:37

A ben dommage patrou. Un résumé peut être?

patrouchef · Message par **patrouchef** » dim. 27 juil. 2008, 20:52

bah en gros, on ne peut pas résumer le personnage d'akira à un seul but final de quête, c'est hyper réducteur.

Bien que représentant le point de convergence des groupes de protagonistes aux buts différents, ils n'ont de cesse, une fois qu'il l'ont trouvé, de s'en débarrasser, ce qui représente bien la moitié restante de la série.

C'est justement d'ailleurs la quasi abscence du personnage qui fait son intérêt, du même que sa quasi inaction, les groupes de protagonistes bougeant pour lui. Aussi, loin d'avoir l'image d'un trophée que l'on conquiert, il représente surtout une épée de damoclès pour le monde et ce, dès le début de l'histoire. Akira ne peut se résumer à être le but final de quête, c'est au contraire le faire disparaître définitivement qui est le but final.

Cette série n'aurait pu trouver mieux comme titre.

voilà.

En gros.

yak · Message par **yak** » dim. 27 juil. 2008, 21:10

si c'est pour moi, ben c'etait pas mon intention d'en faire un résumé ou d'assimiler véritablement ça à une quête. C'est comme un point à l'horizon, la direction d'une route. C'était maladroit d'en faire un point d'arrivée et si je l'ai fait, c'est parce que je baclait le trait. reformulé autrement, Akira - le gamin, l'arme - est aux persos un peu ce que le nord est aux explorateurs qui se baladent avec une boussole. apres, ils effectivement font ce qu'ils veulent avec, ils peuvent aller au sud, à Rome, dans la salle de bain...

Je ne le considere meme pas comme un personnage car s'il n'avait pas le pouvoir de faire tout péter, tout le monde lui accorderait autant d'importance qu'au pneu de scooter dont il a la personnalité.

Mais c'est vrai que les exemples que j'ai mis à coté pouvait laisser penser autre chose.

Bet@ · Message par **Bet@** » dim. 27 juil. 2008, 21:10

Klaim, enfait pour 20th century jpensais surtout à:

Spoil:

à Kenji, après sa disparition, il est vraiment présent dans toutes les conversations, on voit tout ce qu'il fait et tout, mais on ne sait même si il est vivant, jusqu'à son retour à la fin.

Klaim · Message par **Klaim** » dim. 27 juil. 2008, 21:19

Bet@ > oui mais bon il est quand même présent pour une bonne partie de la série...

Patrou> Je suis d'accord mais ça n'empeche pas que ce n'est pas vraiment le personnage principal, mais comme tu dis, plutot une épée de Damoclès, un anti-Graal en quelques sortes.

yak · Message par **yak** » dim. 27 juil. 2008, 21:33

y a sauron réunifié avec son anneau, dont on parle tout le temps aussi mais qu'on voit jamais, comme les frites mc cain. Et la mère de cathy la petite fermiere (peut etre qu'on la voit mais moi je ne l'ai jamais vue dans les épisodes de la série que j'ai pu regarder)

Klaim · Message par **Klaim** » dim. 27 juil. 2008, 21:40

Ben oui mais c'est jamais les "héros" de l'histoire...