Le coin de comptoir à Béber

[patrouchef]

Vous êtes fous.

Tous.

[berseker]

Ecoute Jem, pour moi, VB évoque deux mots : Basic, le langage que j'ai arrêté il y a plus de 10 ans quand les gens ont commencé à me traiter de ringard et VBA. Si les créationnistes peuvent réfuter le darwinisme sous prétexte que ça a inspiré Hitler, je peux réfuter le VB sous prétexte que ça a inspiré le VBA. Tu m'accorderas que c'est quand même plus grave que Hitler.
Mais je regarderai quand même tes commentaires

[TRANTKAT]

Vous êtes fous.

Tous.

C'est clair, mais c'est marrant, quand même... ^^;

[jem]

Si les créationnistes peuvent réfuter le darwinisme sous prétexte que ça a inspiré Hitler, je peux réfuter le VB sous prétexte que ça a inspiré le VBA. Tu m'accorderas que c'est quand même plus grave que Hitler.

Du moment que tu reconnais que c'est à peu près aussi justifié comme argumentation...

[velo vert]

j'ai enfin joué avec le programme de jem. le mec laissait 25% d'espace libre dans son exemple, c'est assez énorme ; quand on descend en dessous des 5% le système n'arrive quasiment jamais à la transition de phase.
dans certaines conditions on arrive à de la ségrégation pas pas aussi pire que celle de l'exemple (un seul domaine par population) mais à plusieurs domaines par population. ce serait intéressant de quantifier la taille des domaines en fonction de trucs. si on introduit une population suffisament tolérante pour ne pas bouger, elle va bloquer toutes les autres et pas de transition possible. ça marche aussi avec les populations trop racistes, qui ne trouvent aucune place convenable et ne bougent plus. donc si on passe aux seconds plus proches voisins il faut plus d'espace libre pour avoir une transition de phase. donc je maintiens, ce mec fait des vidéos spécieuses.
sinon, pour la simul en elle-même, ce serait chouette que le mouvement des pas contents et la recherche d'un site acceptable ne commencent pas toujours par la case (1,1) (ce dont j'ai l'impression seulement, je ne suis pas allé voir dans la sauce), parce que là les individus ont tendance à se "ranger".

[jem]

Oui en effet, on commence toujours par la case (1,1), c'est pourquoi j'imaginais ajouter un cout de déplacement ou une portée de déplacement qui obligerait les individus à chercher une place en priorité au plus près.

[edit] Et j'ai constaté aussi que d'introduire des très tolérants ou des très raciste avait tendance à bousiller la mise en ordre des autres.

[berseker]

Bien vu Vélo Vert. Si on les empêche de bouger, ils ne bougent pas.
Mais sur ce coup, je pense que c'est surtout ton argument qui est spécieux.

[velo vert]

je ne les empêche pas de bouger à proprement parler, j'impose juste des conditions possibles, tout aussi arbitraires que le gars de la vidéo. et ce n'est pas ce que j'appelle un argument, c'est juste un résultat particulier dont les paramètres clés sont clairement exhibés.
ce qui serait spécieux, c'est de mettre ça sur youtube avec du gamelan en fond sonore, et de conclure évasivement que des populations extrêment racistes mènent à une diversité proche du hasard parfait.

[Klaim]

Oui mais tu vois bien que la simulation le prouve.

[berseker]

Non VV. Tu prends un modèle qui converge et tu dis qu'en l'empêchant de converger, il ne converge pas. Les paramètres du gars de la vidéo ne sont pas aussi arbitraires que les tiens parce qu'ils autorisent juste le modèle à évoluer dans le temps. Tu pourrais prouver qu'il est faux, si en rajoutant un paramètre réaliste, quelque soit le nombre de cycles, on a des mouvements qui ne convergent pas vers une ségrégation. Ca n'est pas le cas.
Tu parlais d'ajouter du hasard. Justement, si tu ajoutes une probabilité faible que chaque agent se déplace même s'il est bien positionné, dans ton système bloqué précédent, il va se débloquer comme par miracle et tu vas retrouver ton phénomène de ségrégation..
Mais tu vas m'expliquer qu'avec 0 places libres, on n'a pas d'apparition de ségrégation non plus.

[velo vert]

Non VV. Tu prends un modèle qui converge et tu dis qu'en l'empêchant de converger, il ne converge pas. Les paramètres du gars de la vidéo ne sont pas aussi arbitraires que les tiens parce qu'ils autorisent juste le modèle à évoluer dans le temps.

à partir du moment ou on fixe un paramètre à une valeur numérique c'est arbitraire.
je ne fais que chercher les valeurs critiques qui sépare deux régimes. le modèle est fait pour que le système (pas le modèle) atteigne un équilibre ; à partir du moment où il l'atteind, il n'a, par définition, plus à évoluer dans le temps, peu importe que cet instant arrive au bout de 0 ou 400 mouvements.

Tu pourrais prouver qu'il est faux, si en rajoutant un paramètre réaliste, quelque soit le nombre de cycles, on a des mouvements qui ne convergent pas vers une ségrégation. Ca n'est pas le cas.

je n'essaie pas de prouver qu'il est faux (d'ailleurs le seul moyen que je connaisse de prouver qu'un modèle est faux (à une marge de tolérance près) est de le confronter à l'expérience), j'essaye juste de voir l'évolution du système avec d'autres valeurs que celles données par le mec, et en particulier les valeurs critiques, à partir desquelles on a pas de transition de phase.
deuxièmement, ce qui m'intéresse là c'est l'état à l'équilibre, savoir à quel point il est ordonné. je me suis aussi intéressé à la dynamique. il converge très vite, de mémoire avec en moyenne seulement 1 mouvement par individu (mais j'ai pas fait des millions de tests non plus...), pour les évolutions les plus lentes. mais je n'ai jamais essayé de trouver un moyen de ne pas permettre d'équilibre au système, vu que ce qui m'intéresse c'est justement l'équilibre. Le modèle fait que ça converge, toujours. bah tant mieux pour moi.

Tu parlais d'ajouter du hasard. Justement, si tu ajoutes une probabilité faible que chaque agent se déplace même s'il est bien positionné, dans ton système bloqué précédent, il va se débloquer comme par miracle et tu vas retrouver ton phénomène de ségrégation..

je parlais de hasard statique, pour générer l'état initial. du hasard dans le déplacement ça change fondamentalement le modèle. en particulier, je ne sais pas si on peut encore parler d'équilibre. parce que même à partir de l'état ordonné un A pourrait quitter et être rejoint par un B, puis un C, puis un A qui ne gênerait ni les uns ni les autres, etc, et on pourrait avoir des oscilations du paramètre d'ordre.

Mais tu vas m'expliquer qu'avec 0 places libres, on n'a pas d'apparition de ségrégation non plus.

note qu'avec une infinité non plus.

[gillou]

Je suis plus approximativement d'accord avec Velot Vert qu'avec Berserk (à 1 marge infinitésimale près), encore que...

[berseker]

Cette conversation me frustre énormément VV. Je sais que tu as tort, mais je n'arrive pas à comprendre où tu veux en venir et je n'ai absolument pas le temps de partir dans de grands débats en ce moment.

Peut-être que ce qui ne va pas, c'est que tu penses que le but du modèle est d'atteindre un équilibre, ce qui explique que tu ne comprends pas l'intérêt de rajouter du mouvement aléatoire. Le but d'un modèle individu centré comme ça, c'est de voir les comportements émergents : à partir d'un simple comportement individuel "fuir un environnement où je suis une minorité", la population dans son ensemble développe un comportement ségrégeant, dont aucun individu n'est conscient d'être le moteur.

[l'autre]

je vous casse un peu le groove de nerdz mais c'est un état de crise là

PECRESSE, mais Pécresse putain...
Dites moi que c'est un poisson d'avril, à elle toute seul....

Aujourd'hui elle veut nous faire croire qu'elle se soucis "des blocages des faculté, de la persécution des élèves et de la détérioration des locaux!"

Parce que, oui, vous ne le savez pas mais pécresse est une grande Humaniste et les élèves qui pleurs à cause des grèves ça l'émeu bcp... mais ceux qui pleurs à cause d'elle, alors là....
Elle somme les profs de reprendre les cours, elle, le chevalier au grand cœur, en les assommant de sa moral, de son "devoir" etc... Sauf que, petit problème, si tout s'arrête maintenant on aura perdu 2 mois pour rien: aucune amélioration, juste une perte de programme qui sera très, très dur à digérer... Et de mon point de vu (d'étudiant) c'est pire.

Après, "comme on lui demande un geste", elle nous exhibe des chiffres, des sommes d'argent, et se base sur la faculté...suspense....d'Orléan.



Bon ce que je fais là c'est un peu petit, mais faut dire que ça doit pas être la faculté qui à les plus gros problème .
Comparons avec la faculté de lettre d'Aix en provence (où je suis) <--lien
Il y avait eu un reportage sur France 2 qui montrait un peu la fac et qui souligné le fait que certaines facultés avaient été choisi pour un plan sauvetage/restauration.... Pas celle d'aix. C'est vrai ce serait domage, c'est presque un monument

Donc voilà le petit coup de gueule sur l'actualité, qui n'est pas tout à fait gratuit. Si vous voulez le mettre dans "Cri(s)" grand bien vous fasse.

Pour ce qui s'intéresse à ce mouvement, il y a un article pas mauvais du tout dessus, faisant une sorte d'historique, dans Les Inrockuptible
Et ils posent à un moment une problématique comme: "Les metiers d'art doivent ils s'inquiéter à propos des réformes de l'éducation"
Si vous êtes intéressé je peux le scanner à la limite....

[Chron]

Un dossier assez long, mais très intéressant, et surtout édifiant sur le marché de la traduction sur le blog de l'ATAA (Association des traducteurs adaptateurs de l'audiovisuel) :

http://www.traducteurs-av.org/blog/marc ... raduction/

En gros, cela se résume à : "Tu veux faire un métier passionnant ? Un métier qui fait rêver, en rapport avec tes stars préférées, avec un peu de chance avec de la coke et des putes dedans ? Eh bien, ne fais pas traducteur pour l'audiovisuel."
@+
Chron