La BD numérique

adorya · Message par **adorya** » lun. 15 juin 2009, 14:18

Si y a des bonus dans la version papier par rapport à la numérique et inversement d'accord, par contre si c'est pour faire des cross-overs à la con y en a qui vont râler et passer par la version "gratuite" vite fait bien fait...

Balak · Message par **Balak** » lun. 15 juin 2009, 14:36

ben le simple fait d'avoir une version papier est un bonus!
le fait de pouvoir posséder l'album, d'avoir l'histoire sous forme imprimée, qu'on puisse l'avoir dans sa bibliothèque, ça apporte un plus par rapport à la version numérique, mais ça ne s'y substitue pas tout à fait.
je m'explique:
quand on regarde une série télé, et qu'ensuite on achète le box dvd, on a grosso modo le même produit (avec bien sur des bonus, etc, mais l'expérience est la même, puisqu'il s'agit du même media).
dans le cas d'un série en bd numérique, pensée comme telle, on a l'expèrience de lecture en numérique, avec ses codes, ses spécificités, etc.
c'est son langage initial.
le recueil en papier, c'est comme un box dvd, mais ça propose autre chose que le format original, c'est une adaptation numérique>papier (et non pas l'inverse comme cela semble être la donne jusqu'à présent).
ça permet plusieurs choses:
on peut lire la bd sur papier, se faire une saison en entier si vous voulez, MAIS ce n'est pas le format original. C'est à dire qu'on a les avantages du papier (on vend des livres, des trucs qui restent, du "concret", on peut se shooter à l'odeur de l'encre pour les fétichistes), on peut lire la bd comme ça, mais ce n'est pas la "véritable expérience".
Pour suivre l'histoire au jour le jour, il faut télécharger l'épisode sur sa plateforme mobile, et les spécificité du media en font une véritable expérience particulière, qui, je pense, a assez d'attrait pour que les gens s'y attachent.
En plus, ça permettrait idéalement à des lectorat différents de profiter des deux produits, et pourquoi pas, de faire une passerelle de l'un vers l'autre, chacun promouvant l'autre. Le lecteur de bd classique verra qu'il peut lire la suite, dans son format initial, sur un telephone ou sur le net. Inversement, une personne qui n'ai jamais mis les pieds dans une librairie de bd, mais qui trifouille son iphone toute la journée, pourrait être ainsi amené à acheter l'album.
dans mon cerveau malade c'est du win-win, loin de la guerre supposée entre une ancienne et une nouvelle école.

mais bon.

faut voir, quoi.

Fikey · Message par **Fikey** » lun. 15 juin 2009, 14:52

bouygues télécom propose désormais des mangas sur téléphone mobile (dragon ball, death note et naruto) de 3 à 5 euros

http://fr.news.yahoo.com/12/20090611/tt ... 9fc7d.html

adorya · Message par **adorya** » lun. 15 juin 2009, 15:09

Balak > Ben tu dis que les deux formats ne doivent pas s'opposer, hors au dessus tu fais mentions que la bd numérique sortie originalement sur ce format est la seul à proposer ze "reading experience", ça ne colle pas en terme d'équité, il faudrait alors que le format papier propose une "alternative experience" aussi bonne que son voisin mais alors c'est double travail pour les artistes (ça me fait penser aux adaptations consoles portables/consoles de salon, la plupart des bons portages s'adaptent au type de jeu potentiel du format et ne sont jamais des adaptations directes).

Ce que je faisais référence c'était en terme de storyline, le "achetez-la-version-papier-pour-lire-l'épisode 2-et-l'épisode 4 en exclu-DLC-sur-votre-portable-nokia-et-dans-6-mois-ça-sort-version-ipod-et-la-conclusion-uniquement-dans-le-box collector-tv". D'ailleurs ça me rappelle toujours ce qui se passe sur les consoles en ce moment.

celimonseb · Message par **celimonseb** » lun. 15 juin 2009, 15:14

Editorialement parlant, je suis très pour le coté chapitrage, un retour somme toute aux feuilletons BD comme dans les Spirou et Tintin de mon enfance (ah, nostalgie...). Mais pour coller avec ce que je sais des usages des nomades zappeurs qui pianotent quotidiennement sur leurs iphones et assimilés, il me semble qu'il faut faire des épisodes diffusés rapidement et qui se clôturent rapidement. Cela permet de rassurer les nouveaux utilisateurs de ce type d'offre qui ne se sentiront pas perdus si ils mettent trois mois avant de s'abonner sur telle ou telle série. Je suis assez d'accord avec l'idée d'un premier chapitre gratuit et le reste sous abonnement, pour appâter. Y'a pas de raison que ça marche pas, si la qualité est là (oui, je sais, talent et qualité ne suffisent pas dans le monde réel).

En revanche, je suis moyen persuadé du transfert de la BD numérique en version papier, comme tu le suggères Balak (ou Boulouk, comme certains t'appellent, mais j'ignore le pourquoi... j'ai pas la carte

) - la particularité de la narration dans le format que tu as expérimenté nécessiterait la réalisation d'un album entièrement remonté pour être bien compréhensible et ne pas perdre le lecteur. Cela demanderait donc presque double du travail. D'autant que certains gags ne fonctionneront pas aussi bien transcrits sur papier en cases traditionnelles, voire ne fonctionneront pas du tout.

Ce que je crois plus volontiers, c'est une complémentarité des formats, par le développement par exemple d'intrigues secondaires en BD numérique autour d'une intrigue principale en papier (imaginez les XIII Mystéries de cette manière). Cela revient à ce que je suggérai (horreur, je m'autocite, bravo l'ego !) en citant Ankama qui est très fort pour le plurimédia.

Ah, si j'avais 300 000 Euros devant moi, je monterai bien une petite équipe pour expérimenter tout ça. J'me voyais déjà...

mast · Message par **mast** » mar. 16 juin 2009, 11:37

Alors, euh, déjà, bonjour, Jean Louis, alias Master sur quelques forums de comics.

J'ai atterri sur ce topic très intéressant via webcomics.fr où, avec l'aide d'un des membres, Gipo pour ne pas le citer, j'ai commencé mon bdd.

Par contre, si on commence à vouloir adapter les bd numériques en papier, ça risque pas simplement de nous auto-limiter dans l'exploration de l'outil? Ou alors la version papier devrait carrément être, euh, adaptée?

En tout cas, de très bons échanges dans ce topic, vraiment motivant et excitant.

Balak · Message par **Balak** » mar. 16 juin 2009, 11:47

bah oui, la bd sera adaptée...
comme les coréens l'ont fait avec le webcomic Catsby, entre autre.
Et comme les bd papiers sont ensuite adaptée pour le numerique, comme c'est fait en ce moment.

Sinon, sympa ta bd, j'aime bien le passage à la fin avec les petites cases, intéressant...

mast · Message par **mast** » mar. 16 juin 2009, 11:57

Ca me semble bizarre, c'est comme admettre que la bd numérique en elle-même reste attachée à la bd papier. Tu dis qu'ils peuvent s'auto-promouvoir, sûrement, et la bd num en aura certainement besoin dans un premier temps, mais j'imagine que sur la durée et si de plus en plus de monde se met à travailler sur le support numérique, il faudra se détâcher du support papier, non?

Bon, faut que je réfléchisse à tout ça, ma réflexion est trop neuve, ça fait deux jours que j'ai commencé à penser aux possibilités offertes par la bd num. En tout cas, ton travail est très inspirant Balak.

JeP · Message par **JeP** » mar. 16 juin 2009, 14:23

Mast : dans l'idéal, la bédé numérique ne devrait pas être éditée sur papier en fait. Penser pour le numérique, elle devrait rester sur ce support.

Après, imagine, t'as fait des tonnes de petites histoires en bédé sur ton blog, t'as du succès, t'es sûr que si t'édites ça, une bonne partie de ton lectorat l'achètera même si ça manque de nouveauté pour le plaisir d'avoir l'objet hors ligne, posable sur une étagère ou transportable à la plage. Les exemples ne manquent pas.

Maintenant, ce qui serait bien, quitte à adapter une bédé numérique sur papier, ce serait de poursuivre l'univers sur bédé de façon différente, une histoire parallèle, ou une préquelle, pensée exprès pour le medium.

Mais c'est du boulot

gobi · Message par **gobi** » mar. 16 juin 2009, 15:50

c'est sur que c'est du boulot (attention transition), et du coup ça me raméne a la question du fric ( je rappelle que j'adore le fric ).
J'ai tourné les différentes options dans ma tête, download payant finalement c'est nul parce que ça demanderait de mettre au point un format spécial (comme les morceaux achetés sur itunes qu'on peut pas refiler a tout le monde) .
Au final je crois que la meilleure solution ce serait donc, de proposer les premier épisodes de projets concrets gratuitement pour faire le buzz et ensuite faire un système de dons tout con, avec explication claire de la démarche. Y'a plusieurs bloggers qui vivent de leur blog comme ça, j'en ai même vu un dont la somme collectée est visible directement sur le blog et les gens décident d'eux même si il mérite plus, ou si non ça va il peut aller se faire foutre, le type doit se faire aux alentours de 1500€ par mois (et c'est un blog qui parle d'économie qui est un sujet interessant mais assez pointu pour pas motiver la terre entière non plus).
Et donc si il a plusieurs versions (dont du japonais car le japonais, lorsqu'il est reconnaissant, l'exprime avec des sous c'est bien connu) ça peut toucher LE MONDE ENTIER et du coup y'a moyen de de récupérer des sous des lecteurs DU MONDE ENTIER car les lecteurs de bd et les internautes sont des gens SUPER SYMPAS.

si on rajoute a ça les divers produits dérivés potentiels (dont bd papier), ça pourrait s'avérer viable sur du plus ou moins long terme....enfin je crois, suffit de pas trop faire de la grosse merde au depart quoi.

celimonseb · Message par **celimonseb** » mar. 16 juin 2009, 16:12

Ahlala, moi qui croyais que les auteurs de bédé n'étaient pas vénals (vénaux ?) et qu'ils vivaient d'amour et d'eau fraiche... Je suis déçuuuu !

Blague à part, amis Balak, Gobi et les autres, pour répondre à la question "comment on gagne de l'argent avec des créations originales en BD numérique", il faut peut-être se fixer des préalables précis :

- Sur quelle plateforme souhaite-t-on se diffuser, et conséquemment en quel format ? Une donation via le net, c'est pas trop compliqué avec Paypal, mais sur téléphone portable ?
- Souhaite t-on se diffuser via un éditeur numérique (car c'est ce à quoi il faut s'attendre, des éditeurs de BD ou autres, comme des studios de jeux vidéo ou de dessin animé, vont développer des BD numériques clés en main) ?
- Si l'on souhaite rester indépendant (y'en a pour qui c'est fondamental), dispose t-on de toutes les capacités techniques et économiques pour avoir une démarche pertinente et qui rembourse au moins les frais ?
- Si on a pas toutes les compétences, à qui s'adresser, combien ça peut coûter, n'y a t-il pas moyen de mutualiser les moyens etc ?

Pour moi, la situation idéale serait qu'un éditeur crée un studio dédié à la BD numérique, qu'il ait déjà des contacts avec des prestataires diffuseurs (genre Orange), en français ET dans d'autres langues, que cet éditeur ait une ou deux séries qui cartonnent et qu'il souhaite décliner en BD numérique tout en laissant une bonne marge de liberté narrative et pour l'expérimentation - et qu'il laisse également la possibilité à ses artistes de développer des projets persos en parallèle, avec options de diffusion. Ah, oui, et j'allais oublier, qu'il m'embauche pour tout superviser

Je ne suis pas si sûr que moa réflexion ne devienne pas très vite réalité (je parle du studio de BD numérique, pas de mon embauche, hélas)... Qu'en pensez vous ?

gobi · Message par **gobi** » mar. 16 juin 2009, 18:49

pour faire vite ( le temps c'est de l'argent et donc comme j'adore....enfin tu m'a compris ).
pour moi l'idéal ce serait de commencer avec des gens ayant toute les compétences pour tomber des choses vite et bien et surtout des projets interessants (je sais c'est subjectif), préts a prendre le risque d'avoir donné de leur temps pour un retour pas forcément génial au début, et avec le feu sacré plus qu'un plan marketing, ça évitera de commencer directement avec de la daube, daube qui se pointera assez vite si le succes est la de toute façons.
une fois qu'on a ça on crée un site regroupant chacun de ces les projets (avec chacun sa petite page de présentation avec graphisme adapté, et donc un lien paypal a plus long terme ).
et on voit ce que ça donne, bien sur on reste indépendant parce si ça fonctionne on a trouvé un exellent moyen de se passer d'éditeur, a la rigueur un agent pourrait être utile pour eviter de se faire enfler au niveau contractuel avec le divers trucs dérivés.

pour le format je pense que le plus simple (et le plus simple c'est le mieux pour commencer) c'est de prévoir ça pour de l'ordi dans un premier temps.

berseker · Message par **berseker** » mar. 16 juin 2009, 19:14

Pour ma part, aujourd'hui, je pense qu'une énorme piste potentielle pour la BD numérique est l'apple store. Des millions de personnes qui ont pré-entré leur numéro de carte bleue et qui ont l'habitude de payer de toutes petites sommes pour de toutes petites choses, mais avec des effets de masse qui font que les sommes récoltées peuvent être très importantes. Du coup, je vois un paiement au chapitre, avec des prix très bas, sachant que le coup de distribution est nul (enfin je ne sais pas comment fonctionne la rémunération d'Apple dans l'Apple Store, mais il permet ce genre de business model, en tout cas, c'est sûr), l'argent pouvant donc aller directement à l'auteur. On peut probablement s'approcher des prix que touche un auteur papier pour la vente d'un album divisé par le nombre de chapitres, voire plus.

gobi · Message par **gobi** » mar. 16 juin 2009, 19:27

c'est clairement a l' apple store que je pensais en parlant de download payant, mais bon après ça te rend tributaire d'un truc .

celimonseb · Message par **celimonseb** » mar. 16 juin 2009, 23:09

Je suis prêt à filer un coup de main sur les aspects marketing, communication, traduction franglais, gestion de projet et scénario car c'est mon domaine à moi professionnel que j'ai. D'ailleurs, je vais commencer, sur plusieurs points :

Gobi > je souscris à peu près à ta volonté d'indépendance, il te faut un nom de projet et/ou un nom de groupe de travail - je pense qu'un espace internet laboratoire serait pas mal et peut être l'ami Tsuka y trouverait, si son temps le permet, un intérêt ?

Par ailleurs, il faut un cahier des charges techniques, narratifs, des impératifs de base afin de pas partir dans tous les sens : couleurs/pas couleurs, public cible, tonalité (sérieux, dramatique, déglingué, humour...) - en fonction de cela, un tutorial serait sans doute une grande aide, pour que chacun ait l'impression d'avancer avec les mêmes outils, et pour l'explication de "comment t'as fait cette séquence", forcément ce sera plus simple

J'ajoute qu'il faut une machine à café et une bouteille whisky, du Nikka japonais (non par snobisme mais par goût !), mais je suis prêt à considérer ça comme non prioritaire

Enfin, il faut d'ores et déjà songer à la manière dont les distributeurs et les fournisseurs de contenu peuvent travailler avec une structure préétablie. Il existe plusieurs agences de créa spécialisées BD, par exemple http://www.comdansunebulle.fr/, leur donner mandat de représentation pour élargir leur gamme de service peut faire gagner et du temps et de l'argent à tout le monde. De la même manière, pourquoi ne pas se rapprocher des blogueurs BD, via le Festiblog de Yannick Lejeune, ce sont des candidats naturels pour soutenir et rallier la démarche. Et bien sûr y'a les copaings du Café dont beaucoup font également parti, non ?

l'argent ça donne du temps, c'est bien connu

Je propose aussi, sans avoir l'air de prendre la main (car je la tends plus volontiers qu'autre chose), de se rencontrer autour d'un verre pour coincer la bulle.

Voilou, c'est ma contribution à moi que j'ai - et dites moi quoi.