King Arthur

[TRANTKAT]

Moi je me contrefout de toutes les mauvaises raisons pour lesquelles certains adorent Shirow, mais en revanche, c'est mon Sensei en matière de mise en scène, alors je le défendrai jusqu'à ce que mort s'en suive...

[pollux]

c'est bien ma fille!
et si t'explicitais un peu plus ca pourrais etre pas mal, non?
je suis pas un fan de shirow, mais je suis juste curieux ...

[jem]

Shirow il est gentil mais :
1- Au niveau dessin, des que l'action s'excite un peu on ne capte plus rien.
2- Au niveau scénar, il y a sans doute de bonnes choses, mais il ne sait pas les mettre en valeur : les explications lourdingues et incompréhensibles dans les marges ca va un peu. S'il a des choses à présenter, il fait des planches en plus et on lui en voudra pas que sa série fasse 10 volumes au lieu de 5.
3- Plus ca va, plus il tombe dans le porno soft et gratuit au dépis des scénars qui ont fait sa renommée.
4- Le cyberpunk guerrier c'est tout sauf ma tasse de thé.
5- Il est (ou plutot a été dans les années 95 et quelques) mis sur un piédestal comme un génie insurpassable par beaucoup de monde et ca m'enerve.

[yak]

Moi je dit : Operation Benandanti !

sinon, bon c'est vrai que jem pointe quelques faiblesses, enfin, deux pour moi : les ptit textes en police 3 c'est assez limite, et la dérive des maillots et des combis dans lesquelles il aime mettre les nanas sous vide, mais bon, n'est ce pas là un homage à la beauté de la nature?

Mauvaise foi à part, de là à dire que c'est de la merde, c'est un peu de l'abus.

[TRANTKAT]

1- Au niveau dessin, des que l'action s'excite un peu on ne capte plus rien.

Toi et beaucoup d'autres ne captez plus rien, certes... Mais moi, j'ai découvert ça à 14/15 ans, et la narration visuelle ne m'a jamais dérangée, j'ai toujours capté ses scènes d'action.

Alors?

Je connais en outre beaucoup de gens qui ne supportent pas la peinture non figurative et qui chient dessus... ainsi que l'inverse.

Alors oui, je pense que c'est un truc élitiste, comme tous les gens qui inventent quelquechose, il ne peut être vraiment compris que par les gens qui eux mêmes sont à fond dedans.

2- Au niveau scénar, il y a sans doute de bonnes choses, mais il ne sait pas les mettre en valeur : les explications lourdingues et incompréhensibles dans les marges ca va un peu. S'il a des choses à présenter, il fait des planches en plus et on lui en voudra pas que sa série fasse 10 volumes au lieu de 5.

Je suis d'accord avec le fait qu'on ne comprend rien à Appleseed en particulier. Pour ma part, c'est une de mes plus grandes decéptions de traduction: Avant je regardais les images, et mon imaginaire gréffait ce qu'il voulait dessus. Lorsque j'ai eu les albums glénat en main, je me suis demandé si le problème "d'imbitabilité" venait d'une adaptation foireuse...
Jusqu'à ce que François Jacques, qui avait fait la première adaptation française de GITS m'explique que ni lui, ni la traductrice (en l'occurence une japonaise) avec laquelle il avait travaillé sur ce bouquin n'avaient compris ce qu'ils écrivaient...
Alors oui, Shirow est obscur dans son propos, ses scénar...
En revanche, ses univers sont d'une richesse et d'une crédibilité plastique hallucinante, et ça, c'est incontournable dans son travail.

Beaucoup de fans de Shirow m'agacent pour les mêmes raisons: à l'instar de Matrisque, ils adorent ne rien comprendre pour plaquer toutes sortes d'interprétations théoriques et symboliques fumeuses, en omettant scrupuleusement de rappeler qu'à la base, ce qui les fait kiffer c'est le "fan-service" les guns et la baston.

3- Plus ca va, plus il tombe dans le porno soft et gratuit au dépis des scénars qui ont fait sa renommée.

Dans le fond, je suis d'accord, mais jusqu'à la limite de la pudibonderie. Si Shirow veut faire du Ku, qu'il en fasse, point.
Ce qui me chagrine moi, c'est surtout sa passion nouvelle pour la 3D et les mapping de textures partout...

Ce qui n'enlève rien à ses 10 premiers bouiquins, malgré tout!

4- Le cyberpunk guerrier c'est tout sauf ma tasse de thé.

Oké.

Alors pourquoi s'énerver alors?

5- Il est (ou plutot a été dans les années 95 et quelques) mis sur un piédestal comme un génie insurpassable par beaucoup de monde et ca m'enerve.

Shirow a une renommée internationale, c'est vrai. Bizarrement, lorsqu'on regarde ses scores de vente, c'est "minable"...

C'est ce qu'on appelle un auteur "culte" au sens originel du terme:

En France, Appleseed ne dépasse pas les 7000 ventes, et GITS 10 000... Je ne parle même pas d'Orion ou de Dominion et Black Magic.

Au Japon, c'est aussi un auteur confidentiel. Je n'ai pas les chiffres, mais c'est assez misérable: il est considéré comme un "Auteur"...

Et c'est exactement ça, Shirow: il impressionne surtout les autres dessinateurs, les spécialistes, il suffit de voir l'influence de son travail sur la BD mondiale de ces 10 dernières années... C'est Kollllossaâââl!

Comme tout artiste qui va très loin dans sa démarche, il n'est pas compris de la majeure partie du public: son travail est assez hermétique, et je ne parle pas de ses histoires, car une fois de plus, c'est son travail sur la mise en scène plastique qui est très en pointe, et ça, n'importe quel dessineux cherchant à faire de la SF d'action le sait, et le respecte.
Personne à ma connaissance ne va encore aussi loin que Shirow dans le genre.

[Little Lou]

J'ai une réaction épidermique à Shirow. Appleseed m'est tombé des mains, parce que je trouvais le parti pris minable ("Mais... Maismaismais? ne cessaissais-je de me répétater. Mais quel interet? Mais de quoi ça parle? Où tu vas, gars? Et surtout, est-ce que c'est intéressant où tu vas?"). C'est cool de voir quelqu'un se faire plaisir dans son coin avec son scénar, mais je serais du genre plaisir partagé plutot que voyeuriste...

Et puis, meme si ça a peu a voir avec Shirow de ce que j'ai cru comprendre, l'anime de Ghost in the Shell. Non mais quelle blague. On pourrait résumer Ghost in the Shell en quatre mots: "Tout ça, pour ça!"
On déploie tout un attirail tape à l'oeil, tiens prends-toi un terme technique dans la gueule, on nappe le tout d'un chouia de métaphysique plan-plan fap-fap intellectuel ("Qui suis-je? Où vais-je?
-Salut.
-Qui es-tu?
-Je suis toi.
-Mais qui est moi?
-Comment veux-tu que je sache puisque je suis toi et que tu ne sais pas qui est toi. Hein?")

et puis en fait, c'est comme les oeufs en neige, tu émulsionnes, tu émulsionnes, tu fais gonfler, et c'est bien beau, mais laisse le truc retomber et t'auras un résidu liquide vaguement glaireux et gluant sans grand intéret.
GITS n'a aucun intéret. Vraiment. A part la BO, peut-etre.

[Rman]

ouaip bien dit 34
en gros jem pourkoi parler si tu l aime pas ??
mais je connais quelqu un qui va aussi loin que lui dans le genre ...oui et d ailleurs c est une de mes sources d'inspiration...

indice
cannes.

reponse
Mamoru oshii

[Little Lou]

en gros jem pourkoi parler si tu l aime pas ??

Intéressant débat, j'irai meme plus loin, comme Mamoru Oshii:

Pourquoi parler?

Pourquoi trainer sur Internet a ecrire des aneries plus grosses que soi?

Pourquoi te répondre?

Ouéééé, ça y est, j'ai fait mon bapteme du feu, j'ai tiré sur Airmann la cible facile! Bon. Après je m'inscris et ce sera l'ultime étape pour ne plus etre une rebelle de la life.

[Rman]

bla bla inutile ...bla ..voila ..voila....
GITS n'a aucun intéret. Vraiment. A part la BO, peut-etre.

KOI???

c est koi ce Bordel et dans mon thread en plus la ca depasse tout !!!!c est la negation de ...de ...arrrrrrgggggggggggggghaaaaaaaaaaaaaaah


crise cardiaque....



tsuka je te l'avais dit...fait gaffe un jour ils sortiront des aneries du style ,morimoto ca na aucun interet!!!
arrrrrrrrrrrrhhhhhhhhhhhh dernier souffle...











non mais ou vas t on???

gits aucun interet mais little lou c est toi ki as redige l article de gits dans animeland(un vieux animeland avec une critike globalement negative sur le magnifique film gits...)

[Little Lou]

J'ai tellement envie de te répondre, Airmann...

C'est dingue, ça, comme les gens ont envie de te répondre. Tu dois avoir un champ magnétique spécial, un charisme, c'est incroyable comme tu fais l'unanimité.

J'admire, franchement, j'admire.

Je vais essayer de ne pas te répondre. C'est tellement tentant, mais je crois que je vais me faire du mal, pour une fois. Ah, mes penchants masochistes...

Je te jure que c'est super dur. T'es un chef.

[TRANTKAT]

Alors, une fois de plus on est (presque) d'accord ma Lou: Je n'ai jamais dit qu'il faisait de la bonne BD interessante, mais qu'il était balèze techniquement et que c'etait pour ça que je l'aimais ce type.

Le presque se situe dans ton dégoût un peu facile des thématiques (certes mal branlées chez Shirow, mais) intéressantes dans la bonne SF.

[lapetitearaignée]

Shirow est un maître de la mise en sène!! c'ets clair, précis.... c'est le contenu de son discour qui peut paraitre comme difficile à digérer.. ça ressemble à un longue monologue de l'auteur avec..l'auteur... Mais d'un point de vue découpage, Ghost ou appleseed reste quand même d'éxéllente facture... faut pas tous mélanger....la fond et la forme!!

Néanamoins, je préfère la version mi-contemplative, mi-hystérique d'un point de vue de l'action de Oshii..... mais je sais que je peux passer pour folle d'aimer Oshii !!!Oui j'ai adoré Avalon, c'est un de mes films préférés!!

[Little Lou]

Le presque se situe dans ton dégoût un peu facile des thématiques

Ah, j'avais prévenu que c'était épidermique, hein, j'y peux rien.

[Rman]

merci laraignee ,une des rares personnes ayant kiffe avalon!!!
merci !!!
merci!!!
arf moi les petites notes jai tjrs adore ca ,tiens je me rapelle d un truc (34 tu me corriges si je me trompe)
dans un tome de gits(la bd)une note (lol)disait k il connaissait un moyen super sur pour tuer sans se faire prendre !!!!mais il ne le divulguerait pas sous peine de poursuites arf kiffant non???
lou faut pas deconner avec le maitre shirow...
faut pas...c est un peche ...lourd...

[Little Lou]

Hé, Airmann! Tu sais ce qu'il va t'arriver, plus tard?

















Rien du tout!






BWAHAHAHAHAHAHAHA je suis mauvaise tout de meme j'me fais peur.