Je te trouve bizarre en ce moment, Rboyy... Kelkeuh choseuh de différing, jeuh dirééé...
Je sé pas koâ, mais ça m'einnntrigueuh!
King Arthur
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TRANTKAT
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des fois je me demande vous etes sur de ne pas parler d'Orion? car y'a quand meme une difference entre ça et appleseed et GITS.
bon là j'ai pas de shirow à me mettre sous la main mais je me souviens de plein de ses histoires tout a fait intelligibles malgré la qualité des traductions... d'ailleurs, pour GITS, y a la traduc de manga player qui passe mieux je crois.
Enfin quoiqu'il en soit je vous trouve vraiment injustes. Pour ma part j'ai pas trop aimé black magic mais j'ai trouvé certains des dessins d'orion hallucinants et appleseed et GITS la premiere partie (1992 ?) sont pour moi des oeuvres cultissimes.
Ok J'admet ne pas avoir tout pigé du premier coup comme pas mal de monde apparemment. Mais je pense quand meme sans etre pretentieux en avoir finalement saisi l'essentiel car au bout de plusieurs lectures ça rentre, et là ca devient meme assez grisant.
En fait faut etre familier avec ses histoires car il a tendance, surtout dans gits, a surfer sur des themes réccurents autour de la cybercriminalité et des eventuels possibilités de malversations (falsification des souvenirs, brouillage des perceptions..), et à les traiter de façon assez... personnelle ? Pour moi, c'est comme un puzzle, mais un puzzle cohérent donc quand tu saisi quelque chose quelque part heh bien ça aide ailleurs. Ca fait un peu ellitiste, mais moi j'y trouve des sensations qu'il n'y a pas dans la plupart des autres bd de sci fi que je connais. certains apprecient d'autre moins, mais ne tapez pas sur les fans de shirow comme ça en leur faisant tout ces proces d'intention....
Au fait pour l'anime, vous parlez de celui de 95 ou bien de stand alone complex ?
bon là j'ai pas de shirow à me mettre sous la main mais je me souviens de plein de ses histoires tout a fait intelligibles malgré la qualité des traductions... d'ailleurs, pour GITS, y a la traduc de manga player qui passe mieux je crois.
Enfin quoiqu'il en soit je vous trouve vraiment injustes. Pour ma part j'ai pas trop aimé black magic mais j'ai trouvé certains des dessins d'orion hallucinants et appleseed et GITS la premiere partie (1992 ?) sont pour moi des oeuvres cultissimes.
Ok J'admet ne pas avoir tout pigé du premier coup comme pas mal de monde apparemment. Mais je pense quand meme sans etre pretentieux en avoir finalement saisi l'essentiel car au bout de plusieurs lectures ça rentre, et là ca devient meme assez grisant.
En fait faut etre familier avec ses histoires car il a tendance, surtout dans gits, a surfer sur des themes réccurents autour de la cybercriminalité et des eventuels possibilités de malversations (falsification des souvenirs, brouillage des perceptions..), et à les traiter de façon assez... personnelle ? Pour moi, c'est comme un puzzle, mais un puzzle cohérent donc quand tu saisi quelque chose quelque part heh bien ça aide ailleurs. Ca fait un peu ellitiste, mais moi j'y trouve des sensations qu'il n'y a pas dans la plupart des autres bd de sci fi que je connais. certains apprecient d'autre moins, mais ne tapez pas sur les fans de shirow comme ça en leur faisant tout ces proces d'intention....
Au fait pour l'anime, vous parlez de celui de 95 ou bien de stand alone complex ?
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jem
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34> Je ne m'enerve pas du tout, j'essaie juste d'exposer de façon plus ou moins claire ce qui fait que Shirow provoque chez moi au mieux un haussement d'épaule et au pire des sarcasmes.
Maintenant, et ce comme pour Lou, c'est clair que si je n'accroche pas à ses BD c'est avant tout pour des histoires de gout.
Vois-tu, ce que j'aime dans les BD, et sans doute ce qui m'attire plus vers le manga que vers d'autres genres, c'est les histoires.
Pour moi, s'il y a une bonne histoire, prenante, et si possible longue, ca fera passer les plus mauvais dessins du monde.
Dans ce genre il y a Asatte Dance par exemple, qui est pour moi incontournable même si le graphisme peut-etre assez repoussant.
Tout ca pour dire que si une BD, en plus de ne pas se trouver dans un genre que j'affectionne, ne se distingue que par une bonne mise en scène et un bon design au détriment d'une histoire globalement imbitable, forcément je ne vais pas aimer.
Bon ceci dit, il en faut pour tous les gouts et je peut tres bien comprendre ton interet (ainsi que celui des autres) pour cet auteur.
Par contre, si on commence à sortir des Shirow=Dieu et des appels à la guerre sainte contre les hérétiques détracteurs de Shirow, cela me fait réagir.
Et je trouve ca normal.
Et tout ca sans m'enerver.
Et enfin pour répondre à Airman sur "en gros jem pourkoi parler si tu l aime pas ??", cette remarque donne une perspective assez intéressante sur l'idée que tu te fais d'une discussion.
Maintenant, et ce comme pour Lou, c'est clair que si je n'accroche pas à ses BD c'est avant tout pour des histoires de gout.
Vois-tu, ce que j'aime dans les BD, et sans doute ce qui m'attire plus vers le manga que vers d'autres genres, c'est les histoires.
Pour moi, s'il y a une bonne histoire, prenante, et si possible longue, ca fera passer les plus mauvais dessins du monde.
Dans ce genre il y a Asatte Dance par exemple, qui est pour moi incontournable même si le graphisme peut-etre assez repoussant.
Tout ca pour dire que si une BD, en plus de ne pas se trouver dans un genre que j'affectionne, ne se distingue que par une bonne mise en scène et un bon design au détriment d'une histoire globalement imbitable, forcément je ne vais pas aimer.
Bon ceci dit, il en faut pour tous les gouts et je peut tres bien comprendre ton interet (ainsi que celui des autres) pour cet auteur.
Par contre, si on commence à sortir des Shirow=Dieu et des appels à la guerre sainte contre les hérétiques détracteurs de Shirow, cela me fait réagir.
Et je trouve ca normal.
Et tout ca sans m'enerver.
Et enfin pour répondre à Airman sur "en gros jem pourkoi parler si tu l aime pas ??", cette remarque donne une perspective assez intéressante sur l'idée que tu te fais d'une discussion.
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Funny how it feels just like being alone...
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TRANTKAT
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On est d'accord Jem, sur tous les points.
J'insiste malgré tout sur le fait que dire que c'est "de la merde"... Bin c'est comme de dire que la musique baroque du XVIIIè, c'est de la merde, passqu'on comprend rien....
Comme le disait LPA, y'a un moment, il faut savoir de quoi on parle: La forme/ le fond.
J'ai le même problème avec Kubrick que toi avec Shirow: Je reconnais la qualité formelle de son travail, mais ses films me font tous comme une sorte de... fussoir!
Et pourtant, en effet, Kubrick et taxé de génie. Il y en a tant d'autres, à commencer par Picasso, etc...
Donc je comprend qu'on puisse se révolter contre la dénomination élitiste de ce qui est bien, MAIS (car il y a un "mais") Je ne vois pas de raison de descendre un truc tant que ça reste un boulot isolé, qui ne remporte pas un succès incommensurable, qui ne phagocite pas des oeuvres qu'on considère plus interessantes... etc...
Dépassionnons le débat, quoi... (Je ne dis pas ça en particulier pour toi, ni pour Shirow d'ailleurs, je dis ça "en général")
Et je suis doublement d'accord avec le principe d'aimer une BD pour ce qu'elle nous raconte, quelle que soit sa forme: Tu cites Asatte Dance, j'aime à citer Martin Veyron pour ma part, qui me fait "kiffer" et dont tout le monde trouve le dessin atroce... ça n'empèche que c'est bien!
Si il y a bien un truc qui m'exaspère, c'est en effet les BD creuses qui se vendent par fagots parceque les gens trouve ça "beau".
Et c'est typiquement occidental: Pour les japonais, la BD, c'est avant tout de la lecture.
En attendant, même si ce qu'écrit Shirow me laisse... circonspect pour le moins, je reste fasciné par son graphisme et sa mise en scène, c'est en voyant son travail pour la première fois il y a quinze ans que je me suis dit: "C'est ça que je veux faire!"
Tu vois Lou, Shirow aura au moins servi à ça!
J'insiste malgré tout sur le fait que dire que c'est "de la merde"... Bin c'est comme de dire que la musique baroque du XVIIIè, c'est de la merde, passqu'on comprend rien....
Comme le disait LPA, y'a un moment, il faut savoir de quoi on parle: La forme/ le fond.
J'ai le même problème avec Kubrick que toi avec Shirow: Je reconnais la qualité formelle de son travail, mais ses films me font tous comme une sorte de... fussoir!
Et pourtant, en effet, Kubrick et taxé de génie. Il y en a tant d'autres, à commencer par Picasso, etc...
Donc je comprend qu'on puisse se révolter contre la dénomination élitiste de ce qui est bien, MAIS (car il y a un "mais") Je ne vois pas de raison de descendre un truc tant que ça reste un boulot isolé, qui ne remporte pas un succès incommensurable, qui ne phagocite pas des oeuvres qu'on considère plus interessantes... etc...
Dépassionnons le débat, quoi... (Je ne dis pas ça en particulier pour toi, ni pour Shirow d'ailleurs, je dis ça "en général")
Et je suis doublement d'accord avec le principe d'aimer une BD pour ce qu'elle nous raconte, quelle que soit sa forme: Tu cites Asatte Dance, j'aime à citer Martin Veyron pour ma part, qui me fait "kiffer" et dont tout le monde trouve le dessin atroce... ça n'empèche que c'est bien!
Si il y a bien un truc qui m'exaspère, c'est en effet les BD creuses qui se vendent par fagots parceque les gens trouve ça "beau".
Et c'est typiquement occidental: Pour les japonais, la BD, c'est avant tout de la lecture.
En attendant, même si ce qu'écrit Shirow me laisse... circonspect pour le moins, je reste fasciné par son graphisme et sa mise en scène, c'est en voyant son travail pour la première fois il y a quinze ans que je me suis dit: "C'est ça que je veux faire!"
Tu vois Lou, Shirow aura au moins servi à ça!
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berseker
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Air Master >O<TRANTKAT a écrit :Et je suis doublement d'accord avec le principe d'aimer une BD pour ce qu'elle nous raconte, quelle que soit sa forme: Tu cites Asatte Dance, j'aime à citer Martin Veyron pour ma part, qui me fait "kiffer" et dont tout le monde trouve le dessin atroce... ça n'empèche que c'est bien!
Si il y a bien un truc qui m'exaspère, c'est en effet les BD creuses qui se vendent par fagots parceque les gens trouve ça "beau".
Et c'est typiquement occidental: Pour les japonais, la BD, c'est avant tout de la lecture.
Hervé Joncour posa sa cigarette sur le bord de la table avant de dire
-Et il est où, exactement, ce Japon?
Baldabiou leva sa canne de Jonc en l'air et la pointa par-delà les toits de Saint-Auguste.
-Par là, toujours tout droit.
Dit-il.
-Jusquà la fin du monde.
-Et il est où, exactement, ce Japon?
Baldabiou leva sa canne de Jonc en l'air et la pointa par-delà les toits de Saint-Auguste.
-Par là, toujours tout droit.
Dit-il.
-Jusquà la fin du monde.
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kosal
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Ouais c'est super mal intégré et surtout très moche !!TRANTKAT a écrit :Ce qui me chagrine moi, c'est surtout sa passion nouvelle pour la 3D et les mapping de textures partout....
Ouah, pendant une fraction de seconde, j'ai cru qu'on m'avait appelé !TRANTKAT a écrit :C'est Kollllossaâââl! .
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Klaim
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Je suis peut-être un novice en CyberPunk d'un point de vue littérraire (mais je me rattrappes) mais en tout cas j'ai trouvé beaucoup de concepts et refflexions (de ce que j'ai compris d'après les traductions) très interressantes et c'est en général ce que j'aime le plus dans ses oeuvres, an ommettant la mise en scene bien sûr et la précision de ses univers.
Mais apparemment, j'ai remarqué que dans beaucoup de cas, nottemment dans GITS : Manmachine Interface) il faisais réfférence à des concepts qui ne sont compréhensibles que par des fou d'informatique et de cyberpunk, comme par exemple les pursuites de hacker dans le cyber espace et les histoires de freeze, de labirynth et autres leurres.
Ya beaucoup de termes et de choses qui se passent qui ne sont pas du tout compréhensibles par le néophyte, ça j'en suis certain.
Sinon j'ai pas capté, personnellement je trouve que Apple Seed étais le plus clair de ses récits, même si ya pas vraiment de fin.
Mais apparemment, j'ai remarqué que dans beaucoup de cas, nottemment dans GITS : Manmachine Interface) il faisais réfférence à des concepts qui ne sont compréhensibles que par des fou d'informatique et de cyberpunk, comme par exemple les pursuites de hacker dans le cyber espace et les histoires de freeze, de labirynth et autres leurres.
Ya beaucoup de termes et de choses qui se passent qui ne sont pas du tout compréhensibles par le néophyte, ça j'en suis certain.
Sinon j'ai pas capté, personnellement je trouve que Apple Seed étais le plus clair de ses récits, même si ya pas vraiment de fin.
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Little Lou
Bon, alors, d'abord je dis que je suis d'accord avec jem passke c'est mon pote donc c'est obligé, ensuite je demande pourquoi Shirow est un maitre de mise en scène. Pas de provoc, j'aimerais juste qu'on m'explique. Parce que disons que ça ne m'avait pas exactement frappée (aouch). Je ne suis pas complètement obtuse, j'aimerais bien savoir.
Enfin, Airmann, je t'adore. Tu es extraordinaire. Je ne sais pas si dans la "vraie vie" tu es capable de tenir avec ton non-langage et ta non-logique, mais si c'est le cas, il faudrait t'ériger un autel. Et ces qualités, qui en elles-memes laissent pantois, font de toi, au moins sur Internet, un phénomène d'absurdité charismatique en diable, un etre hors-norme, qui aurait envoyé le père Ubu pleurer chez sa mère. Un monstre, qui renvoie à la racine latine du terme, dans le sens où tu attires autant que tu répugnes. "J'ai envie d'dire".
Enfin, Airmann, je t'adore. Tu es extraordinaire. Je ne sais pas si dans la "vraie vie" tu es capable de tenir avec ton non-langage et ta non-logique, mais si c'est le cas, il faudrait t'ériger un autel. Et ces qualités, qui en elles-memes laissent pantois, font de toi, au moins sur Internet, un phénomène d'absurdité charismatique en diable, un etre hors-norme, qui aurait envoyé le père Ubu pleurer chez sa mère. Un monstre, qui renvoie à la racine latine du terme, dans le sens où tu attires autant que tu répugnes. "J'ai envie d'dire".
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Margenal
- Cthulhu for president!
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- Enregistré le : mar. 01 juin 2004, 21:02
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bah c comme dans toute chose, yen a qui aiment et yen a qui aiment pas (oua que c puissant! 
)
Pourma part shirow est un précurseur primordial du cyberpunk tout comme otomo aver son Akira: dans apple seed il y introduit déjà les relations homme-machine et met en garde contre le danger que peut représenter l'envahissement de la technologie dans la vie courante; dans GITS il y intègre la métaphisique et la "représentation matérielle" de l'âme et d'autres....
On retrouve tus ces sujets dans les plus grandes oeuvres du cyberpunk q'on peu croiser à ce jour de blade runner jusqu'à matrix en passant par dark city (l'un des "pères" de matrix) gumn et blame! (le cheminement est hasardeux je l'assume)
C'est dans ces points que shirow reste incontournable, pour le reste, scénari, dessin, mise en page etc etc c qd mm du bon boulot et ne pas le reconnaître c un peu pousser mémé dans les orties...
)Pourma part shirow est un précurseur primordial du cyberpunk tout comme otomo aver son Akira: dans apple seed il y introduit déjà les relations homme-machine et met en garde contre le danger que peut représenter l'envahissement de la technologie dans la vie courante; dans GITS il y intègre la métaphisique et la "représentation matérielle" de l'âme et d'autres....
On retrouve tus ces sujets dans les plus grandes oeuvres du cyberpunk q'on peu croiser à ce jour de blade runner jusqu'à matrix en passant par dark city (l'un des "pères" de matrix) gumn et blame! (le cheminement est hasardeux je l'assume)
C'est dans ces points que shirow reste incontournable, pour le reste, scénari, dessin, mise en page etc etc c qd mm du bon boulot et ne pas le reconnaître c un peu pousser mémé dans les orties...
John ! C’est pas entre les yeux que je vais te buter ! Je vais te buter entre les couilles !
ben justement, le probleme c'ets que pour moi, ce que fait shirow n'est aps du cyberpunk, mais de la sf cyber ...
la différence?
assez difficile a expliquée, mais dans le cyberpunk, il ya une composante ... punk.
les bas quartiers, la misère, la manipulation par les riches, le no futur ..
au niveau manga, je dirais que des trucs comme AD police et Gunm font plus cyberpunk ...
pour rajouter au debat, je crois aussi que ce que fait shirow est illisible car shirox est un "spécialiste" et donc s'exprime en "jargon". d'ou les petites notes ultraprécises et incompréhensibles.
perso, je trouve que shirow est interessant car il a ouvert la breche a de la "techno/politique/cyber/conspiration" en occident, qu'il a eu un impact important sur le develloppement du design de sf.
pour ce qui est des histoires, ya pas, je trouve ca assez chiant la plupart du temps ...
et je suis assez d'accord avec lou sur GIST ... c''etes intéressant, mais ca a trops été monté en mayonnaise ...
ca me fait penser aux tergiversations débiles des fans sur evangelions ...
ah lalala ...
la différence?
assez difficile a expliquée, mais dans le cyberpunk, il ya une composante ... punk.
les bas quartiers, la misère, la manipulation par les riches, le no futur ..
au niveau manga, je dirais que des trucs comme AD police et Gunm font plus cyberpunk ...
pour rajouter au debat, je crois aussi que ce que fait shirow est illisible car shirox est un "spécialiste" et donc s'exprime en "jargon". d'ou les petites notes ultraprécises et incompréhensibles.
perso, je trouve que shirow est interessant car il a ouvert la breche a de la "techno/politique/cyber/conspiration" en occident, qu'il a eu un impact important sur le develloppement du design de sf.
pour ce qui est des histoires, ya pas, je trouve ca assez chiant la plupart du temps ...
et je suis assez d'accord avec lou sur GIST ... c''etes intéressant, mais ca a trops été monté en mayonnaise ...
ca me fait penser aux tergiversations débiles des fans sur evangelions ...
ah lalala ...
c'est moi Pollux, toujours cabot mais pas chien de luxe ... ... ... ... *((((((''o
rien compris faut parler plus clair et etre bref little lou!!!
on te requisitionne pour un fan movie sur kill bill
pour shirow moi aussi je pige parfaitement ses scenes d actions ,c est vcrai kl avec des traits de vitesses et du flou fait a la main c est pas toujours evident mais en lisant plusieurs tu devrais voir ke c est un genie.
hors normes.
on te requisitionne pour un fan movie sur kill bill
pour shirow moi aussi je pige parfaitement ses scenes d actions ,c est vcrai kl avec des traits de vitesses et du flou fait a la main c est pas toujours evident mais en lisant plusieurs tu devrais voir ke c est un genie.
hors normes.
